Luis Gutiérrez Rojas ist Psychiater und Autor von Büchern wie Die Schönheit des Lebens y Um freier zu leben. Darüber hinaus zeichnet er sich durch seinen Optimismus und seinen Humor aus: Er war Finalist im Comedy Club und sein Talent für therapeutische Monologe wird weiterhin anerkannt.
Seit Jahren hält sie Vorträge, in denen sie Ratschläge für einen optimistischen und widerstandsfähigen Umgang mit dem Leben gibt und Wege aufzeigt, wie man Glück jenseits materieller Dinge finden kann. In diesem Interview spricht sie darüber, wie man Leid und alltägliche Sorgen in Chancen für persönliches Wachstum verwandeln kann.
Glauben Sie, dass die Kultur der sofortigen Bedürfnisbefriedigung junge Menschen anfälliger für Leid macht? Wie beeinflussen Anstrengung, Disziplin und Selbstkontrolle Angstzustände?
In der Tat. Es ist sehr gut erwiesen, dass Menschen, die sich selbst beherrschen – der Begriff „beherrschen“ stammt von „dominieren“, was eine christliche Bedeutung hat und bedeutet, den Herrn in sein Leben einzubeziehen – eine viel größere Fähigkeit besitzen, ihre Ziele zu erreichen, Frustrationen zu ertragen und weniger Angst zu empfinden.
Das Problem ist, dass Begriffe wie Anstrengung, Disziplin und Selbstbeherrschung heutzutage oft mit Unterdrückung gleichgesetzt werden – mit etwas Kostspieligem, Schwierigem, fast Unmöglichem. Vielleicht sollten wir das umkehren.
Wir sagen oft, Willenskraft sei die Fähigkeit, Belohnung aufzuschieben. Wir müssen jungen Menschen beibringen, dass sie reifer, stabiler und freier werden, wenn sie Belohnung aufschieben, sich Herausforderungen stellen und sich anspruchsvolle Ziele setzen, um – wie man heute so schön sagt – ihre Komfortzone zu verlassen. Vielleicht ist die Frage eher, wie wir das ändern können: Wie motivieren wir junge Menschen, sich selbst zu meistern und ihre Ziele zu erreichen?
Sie sind dafür bekannt, die positiven Seiten aktueller Probleme hervorzuheben. Welche weit verbreiteten Sorgen lassen sich in Chancen verwandeln, wenn man sie mit Optimismus betrachtet?
Optimismus ist keine naive oder törichte Sichtweise. Heutzutage hört man auch von toxischem Positivismus, der behauptet, alles sei in Ordnung, alles sei wunderbar, das Leben sei großartig und es passiere nie etwas Schlimmes. Das ist unglaublich naiv und ziemlich inhaltsleer.
Eine optimistische Lebenseinstellung bedeutet, die Mittel zu haben, um das zu verändern, was uns nicht gefällt. Und wenn wir diese Mittel nicht haben, weil es Dinge sind, die außerhalb unserer Kontrolle liegen (wir können weder die Welt, die Gesellschaft, Regierungen noch die Fehler unserer Familie oder der Menschen, die wir lieben, ändern), müssen wir dies als Teil des Weges akzeptieren.
Nicht nach unerreichbaren Zielen zu streben, weil sie, ich wiederhole, außerhalb unserer Kontrolle liegen, erfüllt uns mit Optimismus. Denn der optimistischste Mensch ist derjenige, der gegen sich selbst ankämpft, derjenige, der das Spiel im Wissen um seine Möglichkeiten spielt. Das ist wahrer Optimismus.
Um ein paar Beispiele für häufige Sorgen zu nennen (etwas scherzhaft gemeint): Manchmal sieht man Mütter, die verzweifelt sind, weil ihr Kind “nicht isst”. Ich sage dann meistens: Wissen Sie, wie viele Menschen letztes Jahr in Spanien an Hunger gestorben sind? Keiner. Selbst wenn er jetzt nicht isst, wird er irgendwann essen.
Ähnliches passiert, wenn man jung ist und eine Trennung durchmacht. Man denkt, diese Person sei die Liebe des Lebens gewesen und ohne sie hätte das Leben keinen Sinn. Doch diese Ansicht ist ziemlich naiv, denn mit der Zeit versteht man, dass das Leben viele Wendungen nimmt und Trennungen zum Prozess der emotionalen Reifung dazugehören.
Angesichts alltäglicher Dramen, übertriebener Konflikte oder scheinbar unerträglicher Probleme bleibt einem nichts anderes übrig, als eine Weile abzuwarten, mit etwas Abstand zu blicken und zu erkennen, dass viele dieser Sorgen unbedeutend sind.
Was kann man tun, um bei einer Neigung zu negativem Denken eine positive Denkweise zu entwickeln?
Vielleicht ist es gar nicht so wichtig, jemandem vorzuschreiben, was er tun soll, oder ihm Richtlinien und Ratschläge zu geben, die meist wenig bis gar keinen Nutzen haben. Menschen verändern sich nicht, nur weil man ihnen sagt, was sie tun sollen – es sei denn, die Person hat wenig Persönlichkeit und ist sehr abhängig. Sie verändern sich, wenn sie selbst erkennen, dass sie sich verändern müssen. Die Kunst der Aufklärung und der Arbeit mit Menschen in der Psychologie besteht darin, ihnen bewusst zu machen, dass ihre Denkweise ihnen schadet.
Was diesen “negativen Chip” betrifft, analysiere ich Sprache sehr viel. Menschen denken durch Sprache, und es ist gerade der Spracherwerb, der uns von allen anderen Lebewesen unterscheidet und uns ermöglicht, die Welt auf eine andere Weise zu verstehen.
Menschen mit ausgeprägteren Sprachkenntnissen und einer höheren kulturellen und literarischen Bildung sind tendenziell intelligenter, einsichtsvoller und reflektierter. Um diese Denkweise zu verändern, beobachte ich unter anderem die Wortwahl, die jemand in negativen Äußerungen verwendet: “Ich war noch nie glücklich”, “Ich werde es nie schaffen”, “Ich habe Pech”, “Mir passiert immer alles”. Dann frage ich sie meist: “Übertreiben Sie oder nicht?”.
Von da an wird den Leuten allmählich klar, dass sie tatsächlich übertreiben. Manchmal antworten sie: “Ach, Luis, das ist doch nur eine Redewendung.” Und ich erkläre ihnen, dass diese Redewendung sehr wichtig ist, denn Worte konstruieren die Realität. Wenn jemand seine Ausdrucksweise ändert und Elemente einfließen lässt, die mehr Hoffnung, Opferbereitschaft und Sinngebung im Schwierigen zum Ausdruck bringen, dann findet dieser Wandel hin zu einer positiveren Denkweise statt.
Aber wie ich schon eingangs sagte, ist das wirklich Wichtige nicht, Ratschläge zu erteilen, sondern vielmehr, dass die Person selbst erkennt, was sie verbessern muss.
Wie können wir denen helfen, die gleichgültig leiden, ohne nach Antworten oder einem Sinn in dem zu suchen, was sie erleben?
Das Interessanteste ist die sokratische Frage. Man muss die Person fragen, warum. Ich widme mich der Behandlung von Menschen mit Erkrankungen, darunter auch sehr schwere psychische Erkrankungen, die das Leben der Patienten deutlich beeinträchtigen und zum Schlechteren verändern, indem sie es ihnen sehr schwer machen, ein normales Leben zu führen, manchmal sogar mit einem guten persönlichen, sozialen oder familiären Umfeld. Die Frage, die man ihnen stellen muss, ist: Warum?.
Was ist der Grund für Depressionen, für Schizophrenie? Was ist der Grund für eine Trennung, für den Verlust des Arbeitsplatzes, für finanzielle Schwierigkeiten? Anders gefragt: Warum passieren einem diese Dinge? Welche Lösungen gibt es? Welchen Sinn hat das alles? Und doch gibt es manchmal keine klaren Antworten oder Lösungen. Ich denke gerade darüber nach, zum Beispiel an die Tragödie von Adamuz: Man steigt in einen Zug und plötzlich stirbt man selbst, oder die Mutter, oder die Schwester. Sagen Sie mir, welche Lösung kann es für so etwas geben? Letztendlich ist die Suche nach dem Sinn des Lebens nichts anderes als die Suche nach dem Sinn dessen, was uns widerfährt.
Um diese Warum-Fragen zu beantworten, könnten wir uns Viktor Frankls Buch zuwenden. Die Suche des Menschen nach dem Sinn. Und Friedrich Nietzsche sagte: «Wer ein Warum zum Leben hat, erträgt fast jedes Wie.», Eine Idee, die Frankl selbst aufgriff und zum Mittelpunkt seiner Überlegungen machte.
Wir haben das Bedürfnis, unseren Erfahrungen Sinn zu geben, angefangen bei unseren persönlichen Lebenswegen. Diese Sinnsuche ist faszinierend, und Menschen finden ganz unterschiedliche Antworten aus anthropologischer, philosophischer und religiöser Perspektive. Wenn jemand den Sinn gefunden hat, sage ich ihm meist, es sei wie eine Ablage für seinen Stabhochsprungstab: eine Stütze, die es ihm ermöglicht, die Hindernisse des Lebens zu überwinden.
Ich glaube, der gegenwärtige Konflikt liegt nicht darin, dass es viel Leid gibt – das ist in Wirklichkeit weniger, als wir manchmal denken, da sich die Welt in vielerlei Hinsicht verbessert –, sondern in unserer Unfähigkeit, diesem Leid einen Sinn zu geben.
Tatsächlich leiden nicht unbedingt diejenigen am meisten, denen es am schlechtesten geht, sondern vielmehr diejenigen, die am wenigsten Ressourcen haben, um mit dem Leid umzugehen. Dies erklärt, warum westliche Wohlfahrtsgesellschaften in vielerlei Hinsicht stärker leiden als Entwicklungsländer.
Wie würdest du Glück definieren? Wo kann man es finden und wo nicht?
Mir kommt ein Satz von Miguel d'Ors in den Sinn – einem wunderbaren Dichter, der vielleicht etwas deprimierend wirken mag –, der besagt, dass Glück aus ’Nicht glücklich sein und sich nicht kümmern.«Ich finde, das ist eine sehr kluge Formulierung.“.
Man könnte meinen, Glück bestünde darin, alles zu erlangen, was man sich wünscht: Liebe, Geld, Gesundheit, Erfolg, Macht, Reisen, tun und lassen, was man will… Doch es gibt eine weitverbreitete Weisheit, die dem widerspricht. Die Roma, die als sehr intelligent gelten, sagen: “Ich hoffe, deine Träume gehen in Erfüllung.”. Sie wissen, dass paradoxerweise, wenn sich alle Wünsche erfüllen, ein Gefühl der Leere oder Frustration zurückbleibt.
Das erklärt, warum Gesellschaften, die – wie bereits erwähnt – so egozentrisch sind, und selbstbezogene Menschen – man denke an Leistungsträger, die größte wirtschaftliche, persönliche oder berufliche Erfolge erzielt haben – oft wenige Antworten auf die Frage nach dem Sinn des Lebens finden. Interessanterweise neigen sie dazu, sich über Kleinigkeiten zu ärgern. Sie sind nicht immer Vorbilder.
In gewisser Weise geht es beim Glück nicht darum, alles zu besitzen oder jeden Raum auszufüllen. Glück bedeutet vielmehr, Sinn im Fehlenden zu finden. Es wird immer Dinge geben, die uns fehlen, und der Schlüssel liegt darin, unsere eigenen Grenzen und die anderer zu akzeptieren. Zu akzeptieren, dass Menschen so sind, wie sie sind, und nicht so, wie wir sie gerne hätten; dass sich die Welt nicht einfach so ändert, nur weil wir es wollen; und dass es Aspekte an uns gibt, die sich, egal wie sehr wir es versuchen, niemals ändern werden, weil sie mit unserer Persönlichkeit verbunden sind.
Wenn wir akzeptieren, dass wir ungeduldig, unbeständig oder unreif sind oder Schwierigkeiten im Umgang mit anderen haben, und dies als Teil des Lebens annehmen, entsteht ein merkwürdiges Paradoxon: Akzeptanz macht uns glücklicher. Glück besteht demnach darin, uns selbst so anzuerkennen, wie wir sind, die Dinge so zu akzeptieren, wie sie sind, und zu verstehen, dass es mit den Karten, die uns in diesem Spiel ausgeteilt wurden, unzählige Gründe gibt, Glück zu finden.
Wie bereits erwähnt, ist Glück eng mit dem Sinn des Lebens verbunden. Wer einen Sinn im Transzendenten findet – also die Erkenntnis, dass es eine Welt jenseits des Materiellen gibt und dass wir unsere Talente zum Wohle anderer einsetzen können – und wer großzügige Liebe praktiziert, die darauf ausgerichtet ist, Wunden zu heilen und zu geben, ohne etwas im Gegenzug zu erwarten, erfährt ein viel tieferes Glück.
Man könnte sagen, dass die heilige Teresa von Kalkutta unendlich viel glücklicher ist als die Person, die auf dem Cover von Hola! abgebildet ist und uns erzählt, dass es vor allem darauf ankommt, dreimal pro Woche Yoga zu machen.
Könnten Sie uns eine Anekdote über einen Patienten erzählen, die Ihre Sichtweise beeinflusst hat?
Ich könnte zwar keine einzelne Anekdote nennen, aber ich kann sagen, dass die Menschen, die mit mir über ihren Schmerz sprechen, viel stärker und widerstandsfähiger sind.
Eine Tatsache, die mich besonders beeindruckt, ist ihre deutlich höhere Toleranz. Wer selbst großes Leid erfahren hat, versteht das Leid anderer besser und zeigt mehr Mitgefühl für diejenigen, die schwere Zeiten durchmachen. Das erklärt, warum Menschen mit wenig Leid das Leid anderer manchmal nicht wirklich nachvollziehen können. Leid selbst zu erfahren oder das Leid anderer mitzuerleben, erweitert den Horizont.
Deshalb möchte ich jedem, der dieses Interview liest, empfehlen, sich ehrenamtlich zu engagieren. Wenn man sich für Menschen in Not einsetzt, erfährt man mehr Erfüllung, innere Stabilität, Intelligenz und Reife und lernt, das, was man hat, wirklich zu schätzen. Nach schwierigen Zeiten sagen wir oft: «Jetzt weiß ich, was wirklich zählt.».
Und selbst wenn wir keine große Tragödie erlebt haben, ist es wichtig, ehrlich auf die Leidenden zuzugehen: Sie sind ganz in unserer Nähe, gleich um die Ecke, in der nächsten Straße oder in der nächsten Stadt. Dadurch entdecken wir, was im Leben wirklich zählt, und erreichen mehr Wohlbefinden, seelische Stabilität und Glück.
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