{"id":14109,"date":"2021-08-02T10:30:19","date_gmt":"2021-08-02T09:30:19","guid":{"rendered":"https:\/\/omnesmag.com\/?p=14109"},"modified":"2022-08-16T13:10:09","modified_gmt":"2022-08-16T12:10:09","slug":"interview-kardinal-erdo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.omnesmag.com\/de\/actualidad\/entrevista-cardenal-erdo\/","title":{"rendered":"Kardinal Erd\u0151: \"Die katholische Kirche hat ihre eigene Identit\u00e4t, jenseits des Nationalismus\"."},"content":{"rendered":"

Kardinal P\u00e9ter Erd\u0151, Erzbischof von Esztergom-Budapest, empfing Omnes w\u00e4hrend seiner Sommerpause in einem Haus in den W\u00e4ldern um den Berg Gerecse, nicht weit von Esztergom entfernt, das in den 1930er Jahren von seinem Vorg\u00e4nger Kardinal Ser\u00e9dy erbaut wurde. <\/p>\n\n\n\n

Das Gespr\u00e4ch dauerte mehrere Stunden. Unmittelbares Thema ist der bevorstehende Internationale Eucharistische Kongress im September mit der Anwesenheit des Heiligen Vaters, aber auch Themen wie die Situation der Kirche in Ungarn, die Debatten in Europa \u00fcber christliche Werte oder die emblematische Figur von Kardinal J\u00f3zsef Mindszenty werden angesprochen.<\/p>\n\n\n\n

Wir ver\u00f6ffentlichen nun den ersten Teil des Gespr\u00e4chs. In ein paar Tagen werden wir den zweiten Teil des Gespr\u00e4chs ver\u00f6ffentlichen.<\/p>\n\n\n\n

Der Papst wird am 12. September zum Internationalen Eucharistischen Kongress nach Budapest kommen. K\u00f6nnen Sie etwas zu den Einzelheiten des Programms sagen?<\/strong><\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Um das Programm in groben Z\u00fcgen zusammenzufassen, wissen wir, dass der Papst am fr\u00fchen Sonntagmorgen, dem 12. September, eintreffen wird, um den Internationalen Eucharistischen Kongress mit einer Heiligen Messe auf dem Heldenplatz abzuschlie\u00dfen. Zuvor wird er im Museum der Sch\u00f6nen K\u00fcnste den Pr\u00e4sidenten der Republik J\u00e1nos \u00c1der und Ministerpr\u00e4sident Viktor Orb\u00e1n treffen. <\/p>\n\n\n\n

Anschlie\u00dfend wird er mit der gesamten Bischofskonferenz zusammenkommen. Er wird jeden der Bisch\u00f6fe pers\u00f6nlich begr\u00fc\u00dfen und zu ihnen sprechen. Anschlie\u00dfend wird er auch mit Vertretern des \u00d6kumenischen Rates der Kirchen in Ungarn und der wichtigsten j\u00fcdischen Religionsgemeinschaften zusammentreffen. Ich erw\u00e4hne sie im Plural, weil das Judentum in Ungarn durch verschiedene Str\u00f6mungen vertreten ist. Auch die Vertreter der anderen Religionsgemeinschaften, die in Ungarn sehr zahlreich sind, sind zur Messe eingeladen. Was die \u00f6kumenischen Vertreter anbelangt, so wissen wir noch nicht genau, wie viele von ihnen teilnehmen werden.<\/p>\n\n\n\n

Wie Sie wissen, h\u00e4tte dieser Kongress im Jahr 2020 stattfinden sollen, aber die Pandemie zwang zu einer Verschiebung. Ich kann jetzt die Anwesenheit des Erzbischofs von Quito und von etwa zehn Bisch\u00f6fen aus Ecuador hervorheben, wo der n\u00e4chste Kongress im Jahr 2024 stattfinden wird. Wir freuen uns darauf, Sie mit Zuneigung zu empfangen.<\/p>\n\n\n

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Das Programm des Papstes in Ungarn, Sonntag, 12. September 2021<\/h2>\n\t\t

    06:00 Abflug von Rom nach Budapest
    \n07:45 Ankunft in Budapest und offizieller Empfang
    \n08:45 Treffen mit dem Pr\u00e4sidenten der Republik und dem Premierminister im Museum der Sch\u00f6nen K\u00fcnste in Budapest
    \n09:15 Treffen mit den Bisch\u00f6fen
    \n10:00 Treffen mit Vertretern des \u00d6kumenischen Rates der Kirchen und einiger j\u00fcdischer Gemeinden.
    \n11:30 Uhr Heilige Messe auf dem Platz der Helden
    \n14:30 Abschiedszeremonie am Flughafen und Abfahrt nach Bratislava<\/p>\n<\/ul>\t<\/div>\n<\/div>\n\n\n

    Wie bereiten sich die ungarischen Katholiken vor?<\/strong><\/strong><\/h4>\n\n\n\n

    Sie bereiten sich in vielerlei Hinsicht geistig vor. Es gibt mehrere Aktivit\u00e4ten und Einberufungen mit symbolischer Kraft, von denen einige sogar pers\u00f6nlich mit dem Papst verbunden sind. Ich beziehe mich zum Beispiel auf die Reise des Missionskreuzes durch das gesamte Karpatenbecken, sowohl in Ungarn als auch in den Nachbarl\u00e4ndern.<\/p>\n\n\n\n

    F\u00fcr Gl\u00e4ubige, Ungarn wie Nicht-Ungarn, hat dieses Kreuz eine wichtige Bedeutung, denn es enth\u00e4lt die Reliquien der heiligen M\u00e4rtyrer unserer Region. Papst Franziskus segnete es im November 2017 im Apostolischen Palast. Es war nicht leicht, ihn dorthin zu bringen, denn er ist drei Meter und zwanzig Zentimeter hoch. Sie ist sehr sch\u00f6n verziert und voller Symbolik. Es ist das Werk von Csaba Ozsv\u00e1ri, einem sehr guten ungarischen K\u00fcnstler, der sehr gl\u00e4ubig ist. <\/p>\n\n\n\n

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    Detail des Missionskreuzes des ungarischen K\u00fcnstlers Csaba Ozsv\u00e1ri. <\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

    Das Kreuz wird auf einer Missionsreise mitgef\u00fchrt, und \u00fcberall, wo es ankommt, werden Gebetsversammlungen und Vortr\u00e4ge \u00fcber das Leben der Heiligen organisiert, deren Reliquien auf dem Kreuz eingraviert sind. Unter ihnen befinden sich sehr alte Heilige, wie der in Pannonien geborene Heilige Martin von Tours, und andere Heilige aus der Zeit der Christianisierung dieser L\u00e4nder, vom Heiligen Adalbert bis zum Heiligen Stephanus, sowie die neuen M\u00e4rtyrer des 20. Sie enth\u00e4lt zum Beispiel Reliquien der sieben gemarterten Bisch\u00f6fe, die Papst Franziskus 2019 in Rum\u00e4nien seliggesprochen hat, oder des seligen Zolt\u00e1n Meszl\u00e9nyi, der Weihbischof unserer Erzdi\u00f6zese war, zun\u00e4chst unter Kardinal Seredy und dann unter Kardinal Mindszenty, und der 1951 im Gef\u00e4ngnis starb; oder Schwester S\u00e1ra Salkah\u00e1zi. Diese Nonne wurde Ende 1944 am Donauufer ermordet, weil sie in ihrem Budapester Kloster eine Gruppe j\u00fcdischer Frauen zusammen mit den Menschen, denen sie geholfen hatte, versteckt hatte. <\/p>\n\n\n

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    Das Missionskreuz hat eine wichtige Bedeutung, denn darauf befinden sich Reliquien der M\u00e4rtyrerheiligen unserer Region.<\/p>\n<\/p>\n\tKardinal P\u00e9ter Erd\u0151Erzbischof von Esztergom-Budapest<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>\n\n\n

    Soweit einige von ihnen erhalten sind - was bei einigen der modernen M\u00e4rtyrer nicht einfach ist -, befinden sich die Reliquien all dieser Menschen auf diesem Kreuz. Als Referenz f\u00fcr die Mission ist sie daher sehr wichtig.<\/p>\n\n\n\n

    Vor kurzem war ich in Zre\u00f1anin in Serbien, wo das Kreuz in der Kathedrale ausgestellt war, und vor kurzem in B\u00e1csfa-Szentantal, einem Ort in der Slowakei, wo eine festliche Versammlung der dort lebenden Ungarn stattfand, wo das Kreuz ebenfalls ausgestellt war. Es standen einige Computer zur Verf\u00fcgung, an denen man sich f\u00fcr den Eucharistischen Kongress anmelden konnte, und das Interesse war sp\u00fcrbar.<\/p>\n\n\n\n

    Sie sagten, der Besuch des Papstes sei \"ein Zeichen der Hoffnung\" f\u00fcr Ungarn. Inwiefern?<\/strong><\/strong><\/h4>\n\n\n\n

    In den letzten anderthalb Jahren war es unm\u00f6glich, gro\u00dfe religi\u00f6se Versammlungen abzuhalten. Die Tatsache, dass wir nun die M\u00f6glichkeit haben, w\u00e4hrend des Kongresses in gro\u00dfer Zahl an der Eucharistiefeier teilzunehmen, ist an sich schon ein gro\u00dfes Fest.<\/p>\n\n\n\n

    Die Gl\u00e4ubigen sind bereits hungrig nach der Eucharistie. Wir haben das auf verschiedene Weise gesehen. Als ich im Juni dieses Jahres in Esztergom neue Priester und Diakone weihte, war die Basilika Gott sei Dank voll besetzt. Das bedeutet, dass die Menschen gemeinsam feiern wollen. Sie erkennen sehr wohl den Unterschied zwischen einer online \u00fcbertragenen Messe und einer echten Teilnahme an der Messe. Nat\u00fcrlich haben wir w\u00e4hrend der Pandemie die M\u00f6glichkeit von Webcasts gepr\u00fcft, und fast alle Pfarreien haben sie organisiert, aber jetzt, wo wir wieder frei zur Messe gehen k\u00f6nnen, empfehlen wir, dass Messen und andere religi\u00f6se Programme nicht mehr \u00fcbertragen werden sollten. <\/p>\n\n\n\n

    Aber wir haben in diesem Punkt viel gelernt.<\/strong><\/p>\n\n\n

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    Die Tatsache, dass wir bereits w\u00e4hrend des Kongresses die M\u00f6glichkeit haben, in gro\u00dfer Zahl an der Eucharistiefeier teilzunehmen, ist an sich schon ein gro\u00dfes Fest. Die Gl\u00e4ubigen sind bereits hungrig nach der Eucharistie.<\/p>\n<\/p>\n\tKardinal P\u00e9ter Erd\u0151Erzbischof von Esztergom-Budapest<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>\n\n\n

    Bereits 1938 fand in Budapest ein Eucharistischer Kongress statt... <\/strong><\/strong><\/h4>\n\n\n\n

    Der Internationale Eucharistische Kongress von 1938 war ein dramatisches Ereignis. Wir haben die Hymne des Kongresses erhalten, ein Lied, das sehr bekannt wurde und in jeder Kirche gesungen wurde. Im Jahr 2019, bei der Messe mit dem Papst in Mercurea Ciuc (Cs\u00edksomly\u00f3, Rum\u00e4nien), sangen Hunderttausende von Menschen w\u00e4hrend der Messe und konnten alle Zeilen des Textes auswendig. Mit anderen Worten: Die Erinnerung daran war in der Glaubensgemeinschaft geblieben. <\/p>\n\n\n\n

    Was war die gro\u00dfe St\u00e4rke in diesem Jahr? Die letzte Phrase des Hymnus war ein Gebet, dass Gott alle V\u00f6lker und Nationen der Erde in Frieden vereinen m\u00f6ge. Und das war bereits am Vorabend des Zweiten Weltkriegs. So sehr, dass Deutschland und \u00d6sterreich nicht teilnehmen konnten, weil Hitler die Teilnahme ausdr\u00fccklich untersagte. Die Ungarn wussten, dass viele Katholiken gerne gekommen w\u00e4ren, es aber nicht konnten. Die katholische Kirche hat eine eigene Identit\u00e4t, die jenseits des Nationalismus deutlich sichtbar ist. Die zentrale Bedeutung der Eucharistie wurde sehr stark betont, und man konnte auf die Sympathie und eine gewisse Beteiligung der anderen Christen im Land z\u00e4hlen. In diesem Sinne war der Kongress 1938 ein vereinigendes Ereignis.<\/p>\n\n\n\n

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    Vorbereitungsplakate f\u00fcr den Internationalen Eucharistischen Kongress am Eingang der Budapester Kathedrale. \u00a92021 Omnes.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

    Das Motto des Septemberkongresses ist dem Psalm 87 entnommen: \"Alle meine Quellen sind in dir\". Was bedeutet das?<\/strong><\/strong><\/h4>\n\n\n\n

    Psalm 87 weist auf die zentrale Bedeutung der Eucharistie hin. Das Zweite Vatikanische Konzil hat unterstrichen, dass die Liturgie im Allgemeinen und vor allem die Eucharistie \"fons et culmen\", Quelle und H\u00f6hepunkt der Sendung der Kirche und des gesamten christlichen Lebens ist. <\/p>\n\n\n\n

    Das Lied aus Psalm 87 handelt von Jerusalem. Wenn ein Christ diesen Text liest, denkt er zweifellos an das himmlische Jerusalem, so dass der gesamte Text eine eschatologische Bedeutung erh\u00e4lt. Es hei\u00dft auch w\u00f6rtlich, dass alle V\u00f6lker dort zusammenkommen werden, auch die, die sich gegenseitig feindlich gesinnt sind. Sie werden alle sagen: \"Auch wir sind dort geboren\", und voller Freude werden sie gemeinsam singen und tanzen und verk\u00fcnden: \"Alle meine Quellen sind in dir\". Mit anderen Worten: Die g\u00f6ttliche Gnade, die Eucharistie, ist die Quelle des Lebens und der Vers\u00f6hnung f\u00fcr alle V\u00f6lker. In diesem Sinne hat das Zitat aus Psalm 87 einen Sinn f\u00fcr Aktualit\u00e4t und eine eschatologische Bedeutung.<\/p>\n\n\n\n

    Und wie empfangen die Nichtkatholiken den Papst?<\/strong><\/strong><\/h4>\n\n\n\n

    Ich w\u00fcrde sagen, positiv. Das zeigen die vielen Briefe, die ich erhalten habe. Jeder m\u00f6chte, dass der Papst sein Haus, seine Kirche, seine Veranstaltung, irgendwo im Land besucht. Nat\u00fcrlich ist es ihm nicht m\u00f6glich, \u00fcberall hinzugehen, aber es besteht Interesse und der Wunsch nach einem Treffen.<\/p>\n\n\n\n

    Lassen Sie uns \u00fcber Ungarn als Gastgeber des Papstes sprechen. Es scheint eine praktische Religiosit\u00e4t im Lande zu geben, aber auch eine weit verbreitete S\u00e4kularisierung. Ist das der Fall?<\/strong><\/strong><\/h4>\n\n\n\n

    In den letzten Jahrzehnten haben die Bisch\u00f6fe unserer Region viele \u00dcberlegungen angestellt und wir haben uns unter anderem die Frage gestellt, wie sich die S\u00e4kularisierung hier darstellt. Wir sind zu dem Schluss gekommen, dass es sich nicht nur um ein Ph\u00e4nomen wie die S\u00e4kularisierung im Westen handelt, sondern dass sie ihre eigenen Formen hat. Nat\u00fcrlich war auch hier die Konsum- und Unterhaltungsgesellschaft pr\u00e4sent, ebenso wie eine Abkehr von der religi\u00f6sen Welt, aber gleichzeitig gab es auch typische Erscheinungsformen der kommunistischen \u00c4ra. Diese spezifische S\u00e4kularisierung war in den ehemaligen sozialistischen L\u00e4ndern Mitteleuropas stark ausgepr\u00e4gt, und in der Sowjetunion noch st\u00e4rker. <\/p>\n\n\n\n

    Es ist ein anderer menschlicher Ansatz, sehr flach, sehr horizontal, aber ohne gro\u00dfe Ideologien. Mehr als eine Str\u00f6mung des Denkens war es die materialistische Oberfl\u00e4chlichkeit, die viele beeinflusste. Dieser Ansatz wurde um die M\u00f6glichkeit des Konsums erweitert, und die offizielle marxistisch-leninistische Staatsideologie nahm ab. Diejenigen, die keine starke pers\u00f6nliche ideologische \u00dcberzeugung hatten - denn eine solche zu haben war immer das Privileg einiger weniger - und diejenigen, die nicht pers\u00f6nlich religi\u00f6s waren, fielen in ein ethisches und ideologisches Vakuum.<\/p>\n\n\n

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    Die S\u00e4kularisierung in Ungarn ist nicht mit der S\u00e4kularisierung im Westen identisch, sondern hat ihre eigenen Formen, die typisch f\u00fcr die kommunistische Zeit sind. Es ist ein anderer menschlicher Ansatz, sehr flach, sehr horizontal, aber ohne gro\u00dfe Ideologien. Mehr als eine Str\u00f6mung des Denkens war es die materialistische Oberfl\u00e4chlichkeit, die viele beeinflusste.<\/p>\n<\/p>\n\tKardinal P\u00e9ter Erd\u0151Erzbischof von Esztergom-Budapest<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>\n\n\n

    Die Folge war, dass diese Gesellschaften begannen, zu kriminalisieren. Wenn es keine Werte und keine innere Norm gibt und sogar die \u00e4u\u00dferen Normen wackelig sind, und wir auf der Grundlage materieller G\u00fcter besser leben wollen, versuchen wir, dies zu erreichen. In all diesen L\u00e4ndern erkannte die politische Klasse, dass sie etwas dagegen tun musste, und beschloss daher, die Traditionen der verschiedenen V\u00f6lker, einschlie\u00dflich der religi\u00f6sen Traditionen, wieder zu unterst\u00fctzen. Es war eine R\u00fcckbesinnung auf die Orthodoxie in Russland oder Rum\u00e4nien zum Beispiel oder auf andere Religionen und auf nationale Traditionen und Werte. Allerdings f\u00f6rderten die westlichen L\u00e4nder und ihre Medien auch stark nationale Gef\u00fchle in der kommunistischen Welt, weil sie glaubten, dass dies den kommunistischen Internationalismus schw\u00e4chen w\u00fcrde. <\/p>\n\n\n\n

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    Kardinal Erd\u0151 empfing Omnes in einem Haus aus den 1930er Jahren, das von seinem Vorg\u00e4nger Kardinal Ser\u00e9dy gebaut worden war. \u00a92021 Omnes.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

    Nach dem Zusammenbruch des Kommunismus wurden hingegen andere Stimmen aus dem Westen laut, die sagten: Religion, Werte, kulturelle Traditionen... sind nicht von Interesse. Dies wurde nicht von allen V\u00f6lkern gleicherma\u00dfen akzeptiert, und es gab Schwierigkeiten. Aber es ist klar, dass in diesen L\u00e4ndern, vor allem weiter \u00f6stlich, aber auch in unserer Region, die Religion eine andere Bedeutung hatte als in der westlichen Welt.<\/p>\n\n\n\n

    Die ungarische Gesellschaft ist heute recht stark s\u00e4kularisiert, wenn auch vielleicht weniger als in der Tschechischen Republik oder der ehemaligen Deutschen Demokratischen Republik. Die Statistiken \u00fcber den Empfang der Sakramente zeigen heute \u00e4hnliche Zahlen wie Mitte der 1980er Jahre. Der gro\u00dfe Unterschied ist, dass heute alle Kirchen, alle Religionen, institutionell viel st\u00e4rker sind. Verschiedene Einrichtungen, Schulen, Altenheime usw. wurden an sie zur\u00fcckgegeben. Das erforderte jedoch eine Menge Arbeit und war eine gro\u00dfe Herausforderung f\u00fcr uns. Trotz aller Anstrengungen, die wir zum Wohle der Seelen unternommen haben, konnten wir nicht sichtbar (die Fr\u00fcchte sind statistisch nicht messbar) viel mehr erreichen als zuvor. Es war notwendig, sie zu \u00fcbernehmen, weil sich die Strukturen ge\u00e4ndert haben, was nicht von uns entschieden wurde, sondern von der Politik der verschiedenen L\u00e4nder bestimmt wurde. In dieser Situation konnten wir uns nicht w\u00fcnschen, was wir f\u00fcr das Beste hielten. <\/p>\n\n\n\n

    Wir m\u00fcssen jedoch weiterhin auf das gleiche Ziel hinarbeiten. In der Zwischenzeit ist nat\u00fcrlich der Wettbewerb im Rahmen der Religionsfreiheit gewachsen.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

    Con generosa disponibilidad, el cardenal P\u00e9ter Erd\u0151, arzobispo de Esztergom-Budapest, recibi\u00f3 a Omnes durante su descanso veraniego en una casa situada en los bosques que rodean el monte Gerecse, no lejos de Esztergom, y levantada en los a\u00f1os 30 por su predecesor el cardenal Ser\u00e9dy.  La conversaci\u00f3n se prolonga durante varias horas. El motivo inmediato […]<\/p>\n","protected":false},"author":3299,"featured_media":14115,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_members_access_role":[],"_members_access_error":""},"categories":[36,46],"tags":[233,6,617],"class_list":["post-14109","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualidad","category-mundo","tag-entrevistas","tag-europa","tag-viaje-del-papa"],"yoast_head":"\n\u201cLa Iglesia cat\u00f3lica tiene su propia identidad, claramente visible m\u00e1s all\u00e1 de los nacionalismos\u201d<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"El Cardenal P\u00e9ter Erd\u0151, arzobispo de Esztergom-Budapest y Primado de Hungr\u00eda, recibe a Omnes con motivo del Congreso Eucar\u00edstico Internacional y la visita del Santo Padre a Budapest, en septiembre de 2021.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, 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