{"id":19305,"date":"2022-03-05T06:00:00","date_gmt":"2022-03-05T05:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/omnesmag.com\/?p=19305"},"modified":"2022-03-16T10:27:59","modified_gmt":"2022-03-16T09:27:59","slug":"interview-gregorio-luri","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.omnesmag.com\/de\/foco\/entrevista-gregorio-luri\/","title":{"rendered":"<b>Gregorio Luri<\/b>Fortsetzung lesen : \"Es gibt einen katastrophalen Impuls, eine Atmosph\u00e4re der Vorapokalypse\"."},"content":{"rendered":"<p class=\"wp-block-paragraph\">Gregorio Luri (Navarra, 1955) ist einer der gefragtesten Philosophen und P\u00e4dagogen unserer Zeit. Er muss nicht vorgestellt werden. Und mit einer Vorwarnung erwischten wir ihn im AVE, auf dem Weg von Barcelona nach Madrid, mindestens eine Woche vor dem Krieg in der Ukraine. Er antwortet von der Plattform eines Wagens aus, was sehr gesch\u00e4tzt wird. Sein Twitter-Konto <a href=\"http:\/\/www.twitter.com\/gregorioluri\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">@gregorioluri<\/a> ist gut besucht, und Sie k\u00f6nnen dort und nat\u00fcrlich in seinen zahlreichen Ver\u00f6ffentlichungen seine Gedanken finden, die immer stark und voller neuer Ideen sind, von denen einige sicherlich \u00fcberraschend sind.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Vor ein paar Wochen sprach Gregorio Luri auf einer <a href=\"https:\/\/www.unav.edu\/noticias\/-\/contents\/09\/02\/2022\/pocas-cosas-hay-mas-transgresoras-que-el-cristianismo-no-necesita-nada-para-ser-contemporaneo-y-atractivo\/content\/lovPblW1fC70\/36967866\">Kolloquium<\/a> Pr\u00e4sentation der <a href=\"https:\/\/www.unav.edu\/web\/master-en-cristianismo-y-cultura-contemporanea\">Master-Abschluss<\/a> in Christentum und zeitgen\u00f6ssischer Kultur, der von der Universit\u00e4t Navarra ins Leben gerufen wird und im n\u00e4chsten akademischen Jahr 2022-2023 starten wird. Sie fand auf dem Madrider Campus statt, zusammen mit Lupe de la Vallina, Fotografin, und Ricardo Pi\u00f1ero, Professor f\u00fcr \u00c4sthetik und Dozent des Masterstudiengangs. Mehr als 400 Personen nahmen daran teil, sowohl pers\u00f6nlich als auch online, und dort haben wir dieses Gespr\u00e4ch begonnen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Lassen Sie uns \u00fcber den Master-Abschluss sprechen, den Sie und Ihre Kollegen in Madrid vorgestellt haben. Was w\u00fcrden Sie hervorheben?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">- Kaum etwas ist heute dringender als die Aufwertung des Menschlichen. Und das Menschliche vom humanistischen Standpunkt aus zu sch\u00e4tzen, was f\u00fcr mich die Bejahung der menschlichen Natur bedeutet. Der Mensch ist nicht nur Geschichte, er ist auch Natur. Oder, um es anders auszudr\u00fccken, dass es ahistorische Komponenten in der menschlichen Geschichtlichkeit gibt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich habe zumindest das Gef\u00fchl, dass der Mensch heute seiner selbst \u00fcberdr\u00fcssig geworden ist, als ob er sich, wenn er merkt, dass die Versprechen, die er sich in der Zeit der Aufkl\u00e4rung gegeben hat, nicht erf\u00fcllt wurden, f\u00fcr eine technologische Ver\u00e4nderung entscheidet. Meiner Meinung nach ist es im Grunde eine Frage der Hygiene in unserer Zeit, die menschliche Natur zu sch\u00e4tzen. Aus diesem Grund habe ich mit Begeisterung an der Verleihung dieses Master-Abschlusses teilgenommen. Ich glaube, es gibt nur wenige Dinge, die wichtiger sind, als einmal mehr den Wert des Menschlichen hervorzuheben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Zu Beginn Ihrer Rede zitierten Sie einige Worte des heiligen Johannes Paul II. an die jungen Menschen in Chile. Und Sie sprachen von Angst und von Gottes Liebe, was mich auf Anhieb \u00fcberrascht hat.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">- Schauen wir mal. Jeder sieht die Gegenwart aus seinem eigenen Blickwinkel. Aus p\u00e4dagogischer Sicht stelle ich fest, dass heute sogar Schulkinder in Angst vor der Zukunft erzogen werden. Die gesamte fortschrittliche Ideologie, die im 19. Jahrhundert entwickelt wurde, scheint in den Pessimismus abgedriftet zu sein: Was wird aus der Welt, was wird aus uns? Es gibt sozusagen einen gewissen katastrophalen Impuls in der Gegenwart. Mit anderen Worten: Es herrscht eine Atmosph\u00e4re der Vorapokalypse. Was wird mit der Welt geschehen, was wird mit allem geschehen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nun, angesichts dieser Situation, angesichts der Angst vor der Zukunft, denke ich, dass der Christ etwas Wichtiges zu sagen hat, nicht so sehr zu anderen, sondern zu sich selbst. So hei\u00dft es im Johannesbrief: Wir haben die Liebe Gottes kennen gelernt. Die Liebe Gottes geht uns voraus. Vorher. Sie ist kein Versprechen f\u00fcr die Zukunft. Das ist etwas, das wir bereits erlebt haben. Gott liebt uns. Wenn dies also eine Anerkennung ist, wenn wir die Liebe Gottes kennen, warum sollten wir uns dann vor ihr f\u00fcrchten?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Sie haben gegen Ende auch \u00fcber Sch\u00f6nheit gesprochen, und andere haben es am Tisch aufgegriffen: Wie k\u00f6nnen wir unseren Glauben am besten zeigen? Und du hast zugestimmt, durch Sch\u00f6nheit und Liebe.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">- Wenn man die Evangelien in einer naiven Art und Weise liest, und ich denke, dass man sie so lesen muss, und man st\u00f6\u00dft auf die Geburt Jesu, gibt es eine sch\u00f6nere Geschichte als diese?  Die Tatsache, dass Sie nicht vor einer Ideologie, sondern vor einem neugeborenen Kind niederknien werden, scheint mir zutiefst sch\u00f6n zu sein. Andererseits ist die christliche Tradition komplex, und es gibt Momente, auf die man nur schwer stolz sein kann. Aber wenn wir bedenken, was in der christlichen Tradition dauerhaft war, scheint mir dieser Ansatz zur Sch\u00f6nheit wesentlich zu sein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn ich Ihnen eine Anekdote erz\u00e4hlen darf, hier ist sie. Er fasst ein wenig von dem zusammen, was ich sagen m\u00f6chte. Ich habe eine besondere Schw\u00e4che f\u00fcr <strong>Religionslehrer<\/strong>. Wenn sie mich anrufen, versuche ich immer zu kommen. Erstens, weil sie eine schwere Zeit haben. Und zweitens, weil sie wissen m\u00fcssen, dass es Menschen gibt, die bereit sind, ihnen zu helfen. Und einmal, an einem Ort - ich werde den Namen nicht nennen -, an dem ich mit Religionslehrern einer Gemeinde zusammen sein wollte, sagte ich: \"Seht, die Macht, die wir haben, ist au\u00dfergew\u00f6hnlich. Ich werde jetzt Gott herbeirufen und er wird genau hier erscheinen. Sie k\u00f6nnen sich vorstellen, wie gro\u00df die \u00dcberraschung dar\u00fcber war. Denn ich werde sagen: Herr, zeige dich, und er wird sich zeigen. Es wurde eine gro\u00dfe Erwartung geweckt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich hatte das Folgende bereits mit jemand anderem vorbereitet. Als ich sagte: \"Herr, zeige dich\", war die <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=XQRYwe4KDDQ\">Locus Iste<\/a>von Bruckner<strong>. <\/strong>Diese Sch\u00f6nheit von Bruckner, wenn er sagt, was ist das f\u00fcr ein Ort? Es ist der Ort, an dem Gott sich selbst offenbart. Wenn man diese Sch\u00f6nheit h\u00f6rt, ist es unm\u00f6glich, nicht davon ber\u00fchrt zu sein. Und in diesem Moment hatte Benedikt XVI. gerade etwas gesagt, woran ich fest glaube. Wenn Sch\u00f6nheit etwas G\u00f6ttliches an sich hat, dann deshalb, weil sie eine Manifestation Gottes ist. Ich glaube, es ist unm\u00f6glich, von der Sch\u00f6nheit nicht ber\u00fchrt zu werden. Und in dieser Emotion steckt ein Geschmack von etwas, das \u00fcber den Gegenstand hinausgeht. Und dieser Nachgeschmack von etwas, das \u00fcber das Objekt hinausgeht, ist die Transzendenz.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ich werde Sie mit zwei Themen ein wenig schockieren, Don Gregorio.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>- <\/strong>Schauen wir mal.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong> Erstens. Seit Jahren erleben wir Ideologien wie die Gender-Ideologie oder diese Kultur der Annullierung, \u00fcber die R\u00e9mi Brague in Madrid gesprochen hat. Wie k\u00f6nnen wir diesen Ph\u00e4nomenen der sozialen Antagonismen, der Konfrontation begegnen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>- <\/strong>Die modernen Ideologien zielen auf eine radikale Reduzierung der Komplexit\u00e4t der Lebenswelt, der Welt, in der wir leben und in der wir die verschiedenen Dimensionen des Menschlichen zum Ausdruck bringen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ideologien reduzieren die Welt des Lebens auf das, was nach ihren Grunds\u00e4tzen sein sollte. Und alles, was nicht in diese Schemata, in ihre Schemata passt, wird als pervers angesehen. Wenn also ein normaler Mensch zu Ihnen sagt: Ich glaube, dass..., und Sie sagen: Nein, nein, das glauben Sie nicht, Sie glauben etwas anderes, dann sind Sie ein entfremdeter Mensch, und deshalb m\u00fcssen Sie so denken, wie ich es Ihnen sage.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich glaube, dass heute die elementaren Dinge in der Welt des Lebens in Gefahr sind. Und das bedeutet, dass die Vernunft des einfachen Mannes in Gefahr ist. Deshalb finde ich Chestertons Behauptung \u00fcber Lachen, Ehe und Bier immer revolution\u00e4rer.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Verteidigung des Lachens, der Ehe und des Bieres ist meines Erachtens heute das Hauptargument gegen einen solchen ideologischen Reduktionismus. Wir m\u00fcssen das Lachen, die Ehe und das Bier verteidigen, und wir m\u00fcssen den gesunden Menschenverstand der einfachen Leute verteidigen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich sage auch, und ich wiederhole und bestehe darauf, dass eine normale Familie ein psychologisches Schn\u00e4ppchen ist. So wie es ist. Ich bin absolut \u00fcberzeugt. W\u00e4hrend so viele Menschen bereit sind, die Familie zu kritisieren, weil sie nicht perfekt ist, denke ich, dass wir behaupten m\u00fcssen, dass diese normale Familie, nat\u00fcrlich mit ihren Unvollkommenheiten, ein psychologisches Schn\u00e4ppchen ist.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Aber manchmal machen wir Christen es uns nicht leicht. Der Missbrauch von Minderj\u00e4hrigen, die Sch\u00e4digung des Ansehens von Priestern und der Kirche selbst.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>- <\/strong>Ich denke, dass alles, was man \u00fcber Missbrauch sagen kann, Jesus in einem Satz gesagt hat: Wehe dem, der sie sch\u00e4ndet! Ich denke, es ist nicht n\u00f6tig, noch etwas hinzuzuf\u00fcgen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Sie sagen auf Ihrem Twitter-Account, dass der Verlierer eines Dialogs derjenige ist, der gewinnt. Erkl\u00e4ren Sie mir das, denn jetzt wollen wir alle Recht haben, nicht wahr?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>- <\/strong>Derjenige, der verliert, ist der Einzige, der in dem Dialog etwas gelernt hat. Wenn Sie These A verteidigen und am Ende des Dialogs an These A festhalten, was haben Sie dann gelernt? Sie haben nichts gelernt. Sie haben es vielleicht geschafft, und dann ist da noch der Stolz des Egos. Wenn Sie nun These A verteidigen und im Laufe des Dialogs feststellen, dass diese These umgeschrieben werden muss, dann haben Sie etwas gelernt. In einem Dialog erscheint mir das elementar. Derjenige, der gewinnt, ist derjenige, der verliert, oder, wenn Sie so wollen, derjenige, der verloren hat, ist derjenige, der gewonnen hat. Das scheint mir wesentlich zu sein. Christen sind Verlierer, die immer wieder gewinnen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Sie beanspruchen das Ged\u00e4chtnis. Das scheint nicht gerade in Mode zu sein. Was k\u00f6nnen Sie als P\u00e4dagoge sagen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>- <\/strong>Moden sind, wie der Name schon sagt, saisonal bedingt. Es gab einmal eine wunderbare philosophische Gruppe in Soria, die es leider nicht mehr gibt, und als sie mich das erste Mal einluden, sagten sie mir: Wir interessieren uns nur f\u00fcr das Ewige. Diese Worte haben mich sehr bewegt. Die Frage ist f\u00fcr mich: Moden sind wichtig, aber man kann sie nicht einsch\u00e4tzen, wenn man sie nicht von au\u00dfen betrachtet. Um eine Mode zu beurteilen, muss man sie von au\u00dfen betrachten, mit einer gewissen Distanz, nicht wahr?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Was hat das alles mit dem Ged\u00e4chtnis zu tun? Erstens: Ohne Erinnerung gibt es keine Innerlichkeit. Denn das Ged\u00e4chtnis ist der gro\u00dfe Zufluchtsort, der es uns erlaubt, uns ein wenig von unserer Umgebung zu isolieren, um nachzudenken, zu gr\u00fcbeln, alles, was wir mit uns tragen, auch das Bewusstsein f\u00fcr die dunklen Seiten, die wir immer mit uns tragen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Zweitens bin ich \u00fcberzeugt, dass das, was nicht im Ged\u00e4chtnis ist, auch nicht gelernt wurde. Wenn Sie Don Quijote gelesen haben und Ihnen absolut nichts in Erinnerung bleibt, haben Sie ihn nicht gelesen. Letztendlich ist das, was Sie von Don Quijote behalten haben, das, was in Ihrem Ged\u00e4chtnis geblieben ist.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Drittens: Man kann nicht \u00fcber Wissen nachdenken, das nicht vorhanden ist. Wenn wir also Kinder ermutigen, dass es wichtig ist, Beziehungen zu kn\u00fcpfen, zu denken, kritisch zu sein, dann sage ich: Ja, aber wenn du nicht etwas wei\u00dft, das dir erlaubt zu denken, wor\u00fcber zum Teufel denkst du dann nach?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und schlie\u00dflich habe ich in meinem Leben noch nie jemanden getroffen, der weniger Ged\u00e4chtnis haben m\u00f6chte als er hat. Au\u00dferdem sehe ich, dass Menschen ab einem bestimmten Alter, die ihr Ged\u00e4chtnis verlieren, dies als Drama erleben. Wenn also Ged\u00e4chtnisverlust ein Drama ist, ist Ged\u00e4chtnisgewinn ein Fest.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Davon h\u00f6rt man nichts.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>- <\/strong>Das beunruhigt mich nicht im Geringsten. Ich interessiere mich, wie ich schon sagte, f\u00fcr Menschen, die verlieren und gewinnen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ein Wort zur Bildung. Wir haben ein neues Bildungsgesetz (LOMLOE). Nennen Sie mir einen Aspekt, den Sie, wenn m\u00f6glich, neu ausrichten w\u00fcrden.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>- <\/strong>Das w\u00fcrde alles wieder ins Lot bringen. Ich denke, eine R\u00fcckkehr zur Vernunft ist absolut dringend. Vernunft ist f\u00fcr mich die F\u00e4higkeit, aus den eigenen Erfahrungen zu lernen. Schauen wir uns an, was wir gut machen, und lernen wir daraus. Und wir wollen sehen, was wir falsch machen, und es verbessern. Was keinen Sinn macht, ist, die Kriterien beispielsweise der Agenda 2030 auf unser Bildungssystem zu \u00fcbertragen, sie in Kompetenzen umzuwandeln und zu versuchen, unsere Realit\u00e4t an diese Kriterien anzupassen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">&nbsp;Denn wissen Sie, was das Problem derjenigen ist, die immer von vorne anfangen wollen? Sie k\u00f6nnen nicht aus ihren Erfahrungen lernen. Denn da sie immer von Grund auf neu lernen m\u00fcssen, bin ich davon \u00fcberzeugt, dass es viel n\u00fctzlicher ist, ein wenig aus den eigenen Erfahrungen zu lernen, als zu versuchen, die Vergangenheit hinter sich zu lassen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Andererseits erleben wir mit der LOMLOE ein sehr heuchlerisches Spektakel. Denn das Bildungsministerium tut so, als w\u00fcrde es selbst regieren, w\u00e4hrend die Regierenden die regionalen Bildungsministerien der Autonomen Gemeinschaften sind. Aber in der Praxis regieren sie auch nicht, denn wir sind Zeugen einer au\u00dfergew\u00f6hnlichen methodologischen Anarchie. Gerade weil diese methodische Anarchie real ist und jedes Zentrum das tut, was es f\u00fcr richtig oder zweckm\u00e4\u00dfig h\u00e4lt, ist die Wahlfreiheit unerl\u00e4sslich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Eine Wahlfreiheit, die behindert wird, nicht wahr?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>- <\/strong>Aber wenn wir den Zentren Autonomie gew\u00e4hren, so dass jedes so sein kann, wie es will, und ich keine Wahl habe und mein Kind in die Schule in meinem Viertel bringen muss, was n\u00fctzt mir dann diese Autonomie? Wenn alle Gesch\u00e4fte in Madrid genau das Gleiche verkaufen w\u00fcrden, w\u00e4re die Autonomie nicht notwendig. Wenn jedes Gesch\u00e4ft unterschiedliche Produkte anbietet, m\u00f6chte ich die M\u00f6glichkeit haben zu w\u00e4hlen, wo ich einkaufen m\u00f6chte...<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wir beenden das Gespr\u00e4ch mit Gregorio Luri. Wir bitten ihn, ein paar B\u00fccher zu empfehlen, die er f\u00fcr interessant h\u00e4lt, und er antwortet: \"Das mache ich nie. Ich empfehle nicht gerne B\u00fccher. Die Lesebiografie eines jeden Menschen ist heilig. Jeder muss seinen eigenen Lesepfad, seinen eigenen Leseprozess entwickeln. Ich sage lieber gar nichts. Und das, obwohl ich gerade einen Essay-Verlag in Barcelona gegr\u00fcndet habe\".<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wir werden ihn ignorieren und Ihnen den Link geben: <a href=\"https:\/\/rosameron.com\/\">Rosameron<\/a>obwohl Gregorio Luri sagt: \"Ich empfehle nicht einmal meine eigene. Der Leser muss sich seine eigene Lesegeschichte, sein eigenes Leseged\u00e4chtnis konstruieren. Die Kultur lebt nicht in B\u00fcchern, sondern in der Subjektivierung dessen, was es in B\u00fcchern, im Fernsehen, im Internet usw. gibt. Es liegt an jedem Einzelnen, seinen eigenen Lesepfad zu entwickeln. Denn jedes interessante Buch verweist Sie auf andere B\u00fccher\".<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wir w\u00fcrden uns gerne noch lange mit dem Lehrer unterhalten, aber das ist nicht m\u00f6glich. Bon voyage.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Gregorio Luri (Navarra, 1955), es uno de los fil\u00f3sofos y pedagogos m\u00e1s cotizados de la actualidad. No necesita presentaci\u00f3n. Y previo aviso, le pescamos en el AVE, viniendo de Barcelona a Madrid, al menos una semana antes de la guerra en Ucrania. Contesta desde la plataforma de un vag\u00f3n, lo cual es muy de agradecer. 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