{"id":29161,"date":"2023-03-08T06:00:00","date_gmt":"2023-03-08T05:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/omnesmag.com\/?p=29161"},"modified":"2023-03-08T09:38:08","modified_gmt":"2023-03-08T08:38:08","slug":"interview-flaminia-giovanelli","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.omnesmag.com\/de\/actualidad\/entrevista-flaminia-giovanelli\/","title":{"rendered":"Flaminia Giovanelli: Wir m\u00fcssen uns nicht nur mit der \"Frauenfrage\", sondern auch mit der \"Beziehung zwischen Frauen und M\u00e4nnern\" befassen.\u00a0"},"content":{"rendered":"
\n

\"(...) Es ist an der Zeit (...), dass Frauen Einfluss in der Welt gewinnen,
 ein Gewicht, eine Kraft, die nie zuvor erreicht wurde.
(...) <\/em>Frauen aus allen Teilen der Welt, ob Christen oder Nichtgl\u00e4ubige,
dem Ihr Leben in diesem schweren Augenblick der Geschichte anvertraut ist,
Es liegt an Ihnen, den Frieden in der Welt zu retten\".<\/p>\nPaul VI. Botschaft an die Frauen<\/em> <\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n

Auch wenn es den Anschein hat, handelt es sich bei dem, was Sie gerade gelesen haben, nicht um einen Auszug aus einem feministischen Manifest, sondern um einen Teil der Botschaft von Papst Paul VI. \"F\u00fcr Frauen<\/a> am 8. Dezember 1965 anl\u00e4sslich des Abschlusses des Zweiten Vatikanischen Konzils. Und es ist eine der Lieblingsbotschaften von Flaminia Giovanelli, unserer heutigen Protagonistin. F\u00fcr sie brachten diese kurzen Zeilen das gro\u00dfe Novum, die alleinstehenden, nicht religi\u00f6sen und nicht geweihten Frauen unserer Welt, zu denen sie geh\u00f6rt, zu ber\u00fccksichtigen.<\/p>\n\n\n\n

Flaminia wurde am 24. Mai 1948 in Rom geboren und war die erste Laienfrau, die ein verantwortungsvolles Amt in der Kirche bekleidete, als Benedikt XVI. sie 2010 zur Untersekret\u00e4rin des P\u00e4pstlichen Rates f\u00fcr Gerechtigkeit und Frieden ernannte, eine Position, die sie sp\u00e4ter im heutigen Dikasterium f\u00fcr den Dienst der ganzheitlichen menschlichen Entwicklung innehatte.<\/p>\n\n\n\n

Sie spricht flie\u00dfend Spanisch, Franz\u00f6sisch und Englisch, spricht Italienisch als Muttersprache und hat einige Kenntnisse in Portugiesisch. Sie hat einen Abschluss in Politikwissenschaft und ein Diplom in Bibliothekswissenschaft. P\u00e4pstliche Universit\u00e4t Gregoriana<\/a> und als Teenager nahm sie an katholischen Think Tanks teil. Aber sie sagt, dass das Beispiel ihrer Eltern, die die grundlegenden Prinzipien der Soziallehre der Kirche ganz selbstverst\u00e4ndlich in die Praxis umsetzen, sie gepr\u00e4gt hat.<\/p>\n\n\n\n

Flaminia ist elegant, diskret und umsichtig, besonders einladend und fr\u00f6hlich, intelligent und freundlich. Klein und schlank, ist sie in der Lage, die neuesten Nachrichten auf der internationalen Agenda zu kommentieren, w\u00e4hrend sie k\u00f6stliche \"Artischocken a la romana\" nach dem Rezept ihrer Mutter kocht. Sie hat eine Schw\u00e4che f\u00fcr Katzen, vor allem f\u00fcr ihren silbergrauen Kater \"Cesare\", der die gleiche Farbe wie ihr Haar hat, was zusammen mit dem Ausdruck in ihrem Gesicht das Einzige ist, was auf ihr offizielles Alter schlie\u00dfen l\u00e4sst. Denn das wahre Alter von Flaminia erkennt man an dem Funkeln in ihren Augen, ihrem ansteckenden Lachen, ihrem unverf\u00e4lschten Sinn f\u00fcr Humor, ihrer Energie, die so gro\u00df ist, dass sie sich weiterhin auf ihrem wei\u00dfen Fahrrad mit Korb durch die \"Ewige Stadt\" bewegt, und an ihrer Pr\u00e4senz bei tausend und einer Aktivit\u00e4t, die sie auf dem Laufenden h\u00e4lt, indem sie forscht, schreibt und ihr Zeugnis abgibt, wo immer sie gebraucht wird, aber vor allem, indem sie mit all ihrer Kraft dazu beitr\u00e4gt, die M\u00e4dchen, jungen Frauen und Frauen von Mosambik durch Bildung und Berufsausbildung zu f\u00f6rdern.<\/p>\n\n\n\n

Wie sah die junge Flaminia aus, die vor fast 50 Jahren in den Vatikan kam?<\/h2>\n\n\n\n

-Ich trat 1974 im Alter von 26 Jahren in den Vatikan ein. Ich stamme aus einer Familie mit internationalem Hintergrund. Ich hatte in Br\u00fcssel studiert und sprach Franz\u00f6sisch, Englisch und Spanisch, weil ich Familie in Kolumbien habe und einige Zeit dort verbracht hatte. Ich hatte das Gl\u00fcck, in einer christlichen Gesellschaft zu leben. Meine Eltern waren gl\u00e4ubig, sie gingen zur Messe und geh\u00f6rten keiner bestimmten katholischen Gruppe an. Die Familie ist sehr wichtig. In meinem Haus war es normal, den Unterprivilegierten zu helfen. Meine Mutter war ehrenamtliche Mitarbeiterin bei den Vinzentinern, und in Br\u00fcssel beteiligten wir uns an einem Verein zur Unterst\u00fctzung der Familien italienischer Bergarbeiter. Dieses soziale Engagement war in meiner Familie die Norm.<\/p>\n\n\n\n

Dass die junge Flaminia jenen \"religi\u00f6sen Geist\" hatte, von dem die Papst Benedikt XVI.<\/a> Ich hatte viele Fehler, wie ich sie jetzt habe (lacht), aber auch Werte wie Pflichtbewusstsein und Verantwortungsgef\u00fchl gegen\u00fcber Verpflichtungen. Ich war fr\u00f6hlich und ein gutes M\u00e4dchen. Ich bin das zweite von zwei Geschwistern. Meine Eltern haben am 14. April 1940 geheiratet, und mein Vater wurde am 2. Juni eingezogen, als Italien in den Zweiten Weltkrieg eintrat. Er ging weg und kam nach sechs Jahren zur\u00fcck, unter anderem als Gefangener in Indien. Ich stand meinen Eltern sehr nahe, vor allem meinem Vater, der sehr eigenwillig, fr\u00f6hlich, kultiviert und mit einem au\u00dfergew\u00f6hnlichen Sinn f\u00fcr Humor ausgestattet war. Er war ein internationaler Beamter im Ministerium f\u00fcr Industrie und Handel. Es war die Anfangszeit der EGKS (Europ\u00e4ische Gemeinschaft f\u00fcr Kohle und Stahl) und er wurde eingeladen, in Br\u00fcssel zu arbeiten und reiste viel zwischen Luxemburg, Paris und Genf hin und her. Er starb sehr jung, als ich 19 Jahre alt war, so dass er mich im Vatikan nicht mehr gesehen hat. Meine Mutter schon, sie hat nichts gesagt, aber sie mochte die Zeremonien im Petersdom sehr.<\/p>\n\n\n\n

Aber ich habe nie nach einer Stelle in der Kirche gesucht, sie wurde mir angeboten. Ich hatte mein Studium beendet und unterrichtete Franz\u00f6sisch an einigen Schulen, und ich war auch Teil einer Gruppe junger Freunde, wir sprachen \u00fcber Religion, und unser Assistent war Monsignore Lanza di Montezemolo, damals Sekret\u00e4r des P\u00e4pstlichen Rates f\u00fcr Gerechtigkeit und Frieden, der einen Dokumentaristen brauchte. Und so fing ich in der Bibliothek an.<\/p>\n\n\n\n

Und viele Jahre sp\u00e4ter wurde ich zum Unterstaatssekret\u00e4r ernannt, aber wissen Sie was? Ich war \u00fcberrascht von der \u00dcberraschung meiner Ernennung, denn die Umst\u00e4nde waren nat\u00fcrlich, auch wenn es nicht normal war. Ich war der einzige, der so viele Jahre in diesem Amt gearbeitet hatte, und es gab einen Wechsel des Pr\u00e4sidenten und des Sekret\u00e4rs, also war es normal, jemanden aus der Kurie zu dieser Zeit zu nehmen. Sie wissen nicht, wie viele Nachrichten ich erhalten habe! Ich habe sie aufbewahrt. So habe ich also wahrgenommen, dass es etwas Ungew\u00f6hnliches, etwas Seltsames gab. Ich meine, man konnte sehen, dass der Wille da war, aber es war nicht einfach, und es war einfacher, eine Person zu akzeptieren, die schon drinnen und schon alt war wie ich, die damals schon \u00fcber 60 Jahre alt war?<\/p>\n\n\n\n

In den Jahren meines Dienstes in der Abteilung f\u00fcr Gerechtigkeit und Frieden vor und nach dem Dikasterium f\u00fcr den Dienst der integralen menschlichen Entwicklung habe ich etwas in die Praxis umgesetzt, das meiner Meinung nach sehr frauenspezifisch ist, n\u00e4mlich die F\u00e4higkeit, Menschen willkommen zu hei\u00dfen, sie mit echter Zuneigung aufzunehmen und daf\u00fcr zu sorgen, dass sie sich wohl f\u00fchlen.<\/p>\n\n\n\n

F\u00fchrungsrolle der Frauen in der Kirche<\/h2>\n\n\n\n

Glauben Sie, dass das Thema Frauen in der Kirche an Bedeutung verlieren wird, wenn mehr Frauen, vor allem Laien, in F\u00fchrungspositionen sind?<\/h2>\n\n\n\n

-Ich war noch nie jemand, der Dinge erzwingt. Aber ich schaue gerne zur\u00fcck, um zu reflektieren und besser zu verstehen. Als ich jung war, dachte ich, mein Leben w\u00fcrde so sein wie das meiner Mutter oder der Frauen dieser Zeit. Aber so war es nicht. Und dann habe ich r\u00fcckblickend verstanden, dass es eine Art Plan von Gott gab, dass es anders war. Und so ist es mit allem: Ich denke, man muss nach vorne gehen und dann zur\u00fcckblicken, um zu sehen, was passiert ist und wie sich die Dinge in der Kirche f\u00fcr Frauen entwickelt haben. Nach so vielen Jahren des Dienstes in der Kirche kann ich sagen, dass ich viele Ver\u00e4nderungen gesehen habe und dass sich mehr und mehr Dinge in einem Rahmen \u00e4ndern werden, der immer klarer wird.<\/p>\n\n\n\n

Aber kommt es nicht auch in der Kirche, wie in der Gesellschaft, ein wenig vor, dass Frauen \"Staatssekret\u00e4rinnen\" oder \"Vizepr\u00e4sidentinnen\" werden, aber kaum jemals Direktorinnen?<\/h2>\n\n\n\n

-Im Vatikan sind wir Frauen bereits Direktorinnen geworden! Was die Verwaltung betrifft, so hat die franziskanische Schwester Raffaela Petrini<\/a> (15\/1\/1969) wurde 2021 zum Generalsekret\u00e4r der Governatorato<\/a>Das ist das h\u00f6chste Amt, das eine Frau im Vatikan bekleidet. Und es ist ein sehr gro\u00dfes Gremium mit mehr als 2.000 Personen, haupts\u00e4chlich M\u00e4nner und Laien, und sie leitet es sehr gut. Und im Dikasterium f\u00fcr den Dienst der integralen menschlichen Entwicklung ist die Sekret\u00e4rin Schwester Alessandra Smerilli (14\/11\/1974).<\/p>\n\n\n

\n\t

\"In der Kirche gibt es zwei Arten von Frauen: die institutionellen Frauen und die Frauen, die Forderungen stellen. Ich sehe mich eher als Reformerin und als jemand, der auf den Lauf der Geschichte vertraut\".<\/p>\n<\/p>\n\t<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>\n\n\n

Und warum werden mehr Ordensfrauen als Laienfrauen ernannt?<\/h2>\n\n\n\n

-Wenn diese Stellen angeboten werden, nehmen die Leute sie oft nicht an. Und wenn sie aus dem Ausland kommen m\u00fcssen, wird es noch komplizierter. Vielleicht gibt es deshalb so viele Italiener in der Kurie. Selbst jetzt, wo das Gehalt besser ist als zu meiner Anfangszeit, ist die Realit\u00e4t so, dass viel verlangt wird, viel Engagement, Sprachen, Theologie...<\/p>\n\n\n\n

Aber es hat auch mit dem Studium zu tun. Zu meiner Zeit war es sehr schwierig, Theologie zu studieren. Jetzt gibt es mehr Theologinnen, aber ich denke, es wird noch einige Zeit dauern, denn einige derjenigen, die heute Theologie studieren, sind \"ein bisschen gef\u00e4hrlich\", sie sind diejenigen, die radikalere Ver\u00e4nderungen wollen, die rachs\u00fcchtiger sind. Und das wird nat\u00fcrlich vom Vatikan und von vielen Menschen nicht akzeptiert. Es wird einige Zeit dauern, bis sich diese Ver\u00e4nderungen vollziehen.<\/p>\n\n\n\n

Was von dem, was diese Frauen behaupten, ist gerechtfertigt und was geht \u00fcber das hinaus, was vern\u00fcnftigerweise behauptet werden kann?<\/h2>\n\n\n\n

-Ich traue mich nicht, sie zu verurteilen, ich bin wohl nicht so rachs\u00fcchtig, auch wenn ich zugebe, dass ich manchmal denen danke, die rachs\u00fcchtig sind. Ich urteile nicht dar\u00fcber, was fair ist und was nicht fair ist. Klar ist aber, dass wir in einer Institution leben, und in einer Institution mit diesem Geist zu arbeiten, ist ein bisschen schwierig. Es scheint, dass es in der Kirche zwei Arten von Frauen gibt: die institutionellen und die rachs\u00fcchtigen. Ich sehe mich selbst eher als Reformerin und als jemand, der auf den Lauf der Geschichte vertraut und darauf, dass sich bestimmte Spannungen im Laufe der Zeit ausgleichen werden.<\/p>\n\n\n

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\"Die Menschen sind emp\u00f6rt \u00fcber das, was im Iran oder in Afghanistan passiert, aber sie sind nicht emp\u00f6rt genug, sie sind nicht emp\u00f6rt genug.<\/p>\n<\/p>\n\tFlaminia Giovanelli<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>\n\n\n

Die letzten P\u00e4pste und die \"Frauenfrage\".<\/h2>\n\n\n\n

Flaminia, Sie haben mehrere P\u00e4pste der letzten Zeit getroffen und mit ihnen zusammengearbeitet, von Paul VI. bis Franziskus. Erz\u00e4hlen Sie uns von jedem von ihnen und heben Sie den wichtigsten Beitrag hervor, den jeder von ihnen zu Frauenfragen geleistet hat.<\/h2>\n\n\n\n

-Ich glaube, dass wir uns heute mehr als mit der \"Frauenfrage\" mit der Frage der \"Beziehung zwischen Frauen und M\u00e4nnern\" befassen sollten, denn die L\u00f6sung wird nicht gefunden, wenn wir uns nur mit der Frauenfrage befassen, und sie ist dringend, denn unter jungen Menschen und bei so viel Technologie besteht die Gefahr, dass die grundlegende Beziehung zwischen M\u00e4nnern und Frauen vergessen wird. Und hier hat die Kirche viel beizutragen, mit Beispielen der Zusammenarbeit in perfekter Kooperation, wie zwischen dem Heiligen Franziskus und der Heiligen Klara. Im Mittelalter gab es viele Kl\u00f6ster, in denen Frauen und M\u00e4nner zusammen lebten, und meistens war die \u00c4btissin die Frau. Etwas \u00c4hnliches geschieht heute bei den Missionaren: M\u00e4nner und Frauen arbeiten zusammen.<\/p>\n\n\n\n

Was die P\u00e4pste betrifft, so habe ich zwar nicht mit der Johannes XXII.<\/strong>Und \u00fcber ihn m\u00f6chte ich Ihnen nur sagen, dass seine Enzyklika Pacem in terris<\/em><\/a> im Hinblick auf die Menschenrechte und die Vision von Gerechtigkeit und Frieden wesentlich ist. Als \"viertes Zeichen der Zeit\" bezeichnete er aber auch das Auftreten der Frauen auf der \u00f6ffentlichen B\u00fchne, das dann eintritt, wenn die Frauen beginnen, ganz selbstverst\u00e4ndlich und nicht nur ausnahmsweise zu studieren.<\/p>\n\n\n\n

Von Paul VI.<\/strong>Ich m\u00f6chte betonen, dass er ein gro\u00dfer Intellektueller war. Der Papst des Zweiten Vatikanischen Konzils und der des Populorum proressio<\/em><\/a>Das war wichtig f\u00fcr den P\u00e4pstlichen Rat f\u00fcr Gerechtigkeit und Frieden, aber es bedeutete auch, dass die Kirche begann, \"up to date\" zu sein, denn alles, was diese Enzyklika behandelt, ist 100% aktuell. Er begann mit den Botschaften f\u00fcr den Weltfriedenstag, die am Ende des Jahres vorgelegt wurden und in denen der Wunsch zum Ausdruck kam, die wesentlichen Themen auf den Tisch zu legen, an denen im folgenden Jahr gearbeitet werden sollte. Ich kannte ihn als alten Mann, und obwohl er nicht viel f\u00fcr Menschenansammlungen \u00fcbrig hatte, war er sehr warmherzig und herzlich. Er schrieb seine Botschaft \"F\u00fcr Frauen<\/a> wo er von unverheirateten Laien spricht, was bei mir der Fall ist. Das ist wichtig, denn manchmal scheint es, dass nur eine Frau oder eine Nonne oder eine Ehefrau gezeugt wird.<\/p>\n\n\n\n

Johannes Paul I.<\/strong> Er war derjenige, der begann, in der \"ersten Person\" zu sprechen und auf den gro\u00dfen Plural zu verzichten, und das machte einen gro\u00dfen Unterschied.<\/p>\n\n\n\n

Juan Palo II<\/strong> war Vitalit\u00e4t, Leben, Begeisterung und ein explosiver Glaube. Generationen von jungen Menschen wurden von seinem Charisma angezogen. Wir haben viel mit ihm an so wichtigen Sozialenzykliken gearbeitet wie: Solicitudo res socialis<\/em><\/a> o Centesimus annus<\/em><\/a> und mit ihm wurde das Kompendium der Soziallehre der Kirche erstellt. In der Frage der Frauen unterstreicht er nat\u00fcrlich seine Mulieris dignitatem<\/em><\/a>und er ist es, der \"die Frauenfrage\" aufwirft; und auch sein Schreiben an Gertrude Mongella, Generalsekret\u00e4rin der Vierten Internationalen Frauenkonferenz der Vereinten Nationen in Peking<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Benedikt XVI.<\/strong> war der Papst der Caritas in veritate<\/em><\/a>Wir haben viel in unserem P\u00e4pstlichen Rat und dann im Dikasterium f\u00fcr den Dienst der ganzheitlichen menschlichen Entwicklung gearbeitet. In der Kurie haben wir ihn sehr geliebt, er kannte uns und erkannte die Arbeit an, die wir leisteten, und er war sehr liebevoll.<\/p>\n\n\n\n

Papst Franziskus<\/strong>Die meisten Ernennungen von Frauen wurden von der EU vorgenommen. In einem interessanten Interview, das er der Zeitschrift \"America\" gab<\/a> spricht von Frauen und der Kirche als etwas, das weiter entwickelt werden muss, wobei der Schwerpunkt auf drei \u00c4mtern liegt: dem petrino<\/em>Die Ordinierten, die Ordinierten und das Verwaltungsamt. Aber mit Nachdruck betonen, dass die Kirche eine Frau ist und dass es das \"marianische Prinzip\" ist, das alles inspiriert.<\/p>\n\n\n

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Flaminia mit Papst Franziskus <\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

Die Gender-Debatte<\/h2>\n\n\n\n

Glauben Sie, dass wir in der Kirche genug geschult sind, um zwischen Geschlechtergleichheit, Geschlechterideologie und sexueller Identit\u00e4t zu unterscheiden?<\/h2>\n\n\n\n

-Die Menschenrechte sind aus dem Christentum geboren, denn im Evangelium und bei Jesus werden Frauen und alle Menschen als Kinder desselben Vaters und mit derselben W\u00fcrde behandelt. Die Menschen sind schockiert \u00fcber das, was im Iran oder in Afghanistan geschieht, aber sie sind nicht schockiert genug, sie sind nicht emp\u00f6rt genug. Es ist dringend notwendig.<\/p>\n\n\n\n

Es ist sehr beunruhigend, dass nicht alle Religionen die Menschenrechte achten.<\/p>\n\n\n\n

Was die Geschlechterfrage betrifft, so sind es die Christen, die in internationalen Organisationen arbeiten, die sich am meisten mit diesem Thema auseinandersetzen m\u00fcssen. Wenn der Heilige Stuhl sich zu diesen Dingen \u00e4u\u00dfert, erkl\u00e4rt er sie auf sehr lange und komplizierte Weise. Tatsache ist, dass man fr\u00fcher von Sex gesprochen hat, aber ab einem bestimmten Zeitpunkt spricht man von \"Gender\" und das klingt wie ein Witz, aber der einzige, der heute von Sex spricht, ist die Kirche. Die L\u00f6sung besteht darin, das Wort Gender zu verwenden und jedes Mal, wenn wir uns auf den Unterschied zwischen den beiden Geschlechtern beziehen, zu pr\u00e4zisieren und zu sagen, dass wir uns f\u00fcr die Gleichstellung von M\u00e4nnern und Frauen einsetzen, und nicht von Gleichstellung der Geschlechter zu sprechen. Weder wir noch unsere Hilfsorganisationen werden jemals jemanden aus diesen Gr\u00fcnden diskriminieren. Und der wesentliche Punkt ist, dass sich in den Entwicklungsl\u00e4ndern alles um Frauen dreht, und deshalb ist die Bildung der Frauen das wichtigste Element f\u00fcr die Entwicklung. Das soziale Leben, der Handel und nat\u00fcrlich die Familie liegen in den H\u00e4nden der Frauen, und das ist es, worum sich die Kirche k\u00fcmmern sollte, um die Bildung der Frauen und ihren Schutz.<\/p>\n\n\n\n

Ich engagiere mich sehr f\u00fcr eine Organisation, die in Mosambik hilft, und neulich erhielt ich eine Nachricht von einem M\u00e4dchen, das bis zum Ende der Schulzeit Gast in unserem Zentrum O Viveiro war und eine Erfolgsgeschichte schrieb. Sie sagte: \"Ich bin eine Frau mit einer Ausbildung als Krankenschwester, ich habe eine Tochter und ich habe einen Ehemann, er ist ein guter Ehemann und wir respektieren uns gegenseitig\", und das gefiel mir sehr. Ich denke, das ist die Zukunft, dass wir mehr und mehr respektvolle Ehebeziehungen haben und dass Frauen nicht alles alleine tragen m\u00fcssen. Das ist der Weg in die Zukunft.<\/p>\n\n\n

\n\t

\"Es klingt wie ein Witz, aber der einzige, der heutzutage \u00fcber Sex spricht, ist die Kirche\". <\/p>\n<\/p>\n\tFlaminia Giovanelli<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u201c(\u2026) Ha llegado la hora (\u2026) en que la mujer adquiere en el mundo una influencia, un peso, un poder jam\u00e1s alcanzado hasta ahora.(\u2026) Mujeres del universo todo, cristianas o no creyentes,a quienes os est\u00e1 confiada la vida en este momento tan grave de la historia,a vosotras toca salvar la paz del mundo.\u201d Pablo VI. 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