{"id":14109,"date":"2021-08-02T10:30:19","date_gmt":"2021-08-02T09:30:19","guid":{"rendered":"https:\/\/omnesmag.com\/?p=14109"},"modified":"2022-08-16T13:10:09","modified_gmt":"2022-08-16T12:10:09","slug":"interview-cardinal-erdo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.omnesmag.com\/fr\/actualidad\/entrevista-cardenal-erdo\/","title":{"rendered":"Cardinal Erd\u0151 : \"L'\u00c9glise catholique a sa propre identit\u00e9, au-del\u00e0 du nationalisme\"."},"content":{"rendered":"

Avec une g\u00e9n\u00e9reuse disponibilit\u00e9, le cardinal P\u00e9ter Erd\u0151, archev\u00eaque d'Esztergom-Budapest, a re\u00e7u Omnes pendant ses vacances d'\u00e9t\u00e9 dans une maison situ\u00e9e dans les bois entourant la montagne Gerecse, non loin d'Esztergom, et construite dans les ann\u00e9es 1930 par son pr\u00e9d\u00e9cesseur, le cardinal Ser\u00e9dy. <\/p>\n\n\n\n

La conversation a dur\u00e9 plusieurs heures. Le sujet imm\u00e9diat est le prochain Congr\u00e8s eucharistique international en septembre, avec la pr\u00e9sence du Saint-P\u00e8re, mais il inclut \u00e9galement des sujets tels que la situation de l'\u00c9glise en Hongrie, les d\u00e9bats en Europe sur les valeurs chr\u00e9tiennes ou la figure embl\u00e9matique du cardinal J\u00f3zsef Mindszenty.<\/p>\n\n\n\n

Nous publions maintenant la premi\u00e8re partie de la conversation. Dans quelques jours, nous publierons la deuxi\u00e8me partie de la conversation.<\/p>\n\n\n\n

Le pape sera \u00e0 Budapest le 12 septembre pour le Congr\u00e8s eucharistique international. Pouvez-vous commenter les d\u00e9tails du programme ?<\/strong><\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Pour r\u00e9sumer le programme dans ses grandes lignes, nous savons que le Pape arrivera t\u00f4t le dimanche matin 12 septembre pour cl\u00f4turer le Congr\u00e8s eucharistique international par une Sainte Messe sur la Place des H\u00e9ros. Avant cela, au Mus\u00e9e des Beaux-Arts, il rencontrera le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique J\u00e1nos \u00c1der et le Premier ministre Viktor Orb\u00e1n. <\/p>\n\n\n\n

Il rencontrera ensuite l'ensemble de la Conf\u00e9rence \u00e9piscopale. Il saluera personnellement chacun des \u00e9v\u00eaques et s'adressera \u00e0 eux. Ensuite, il rencontrera \u00e9galement des repr\u00e9sentants du Conseil \u0153cum\u00e9nique des \u00e9glises en Hongrie et les plus importantes communaut\u00e9s religieuses juives. Je les mentionne au pluriel, car le juda\u00efsme est repr\u00e9sent\u00e9 en Hongrie par diff\u00e9rents courants. Les repr\u00e9sentants des autres communaut\u00e9s religieuses, tr\u00e8s nombreuses en Hongrie, sont \u00e9galement invit\u00e9s \u00e0 la messe. Quant aux repr\u00e9sentants \u0153cum\u00e9niques, nous ne savons pas encore pr\u00e9cis\u00e9ment combien seront pr\u00e9sents.<\/p>\n\n\n\n

Comme vous le savez, ce congr\u00e8s aurait d\u00fb se tenir en 2020, mais la pand\u00e9mie a oblig\u00e9 \u00e0 le reporter. Je peux maintenant souligner la pr\u00e9sence au Congr\u00e8s de l'archev\u00eaque de Quito et d'une dizaine d'\u00e9v\u00eaques de l'\u00c9quateur, o\u00f9 le prochain Congr\u00e8s aura lieu en 2024. Nous nous r\u00e9jouissons de vous voir avec affection.<\/p>\n\n\n

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Programme du pape en Hongrie, dimanche 12 septembre 2021<\/h2>\n\t\t

    06:00 D\u00e9part de Rome pour Budapest
    \n07:45 Arriv\u00e9e \u00e0 Budapest et r\u00e9ception officielle
    \n08:45 Rencontre avec le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique et le Premier ministre, au Mus\u00e9e des Beaux-Arts de Budapest
    \n09:15 Rencontre avec les \u00e9v\u00eaques
    \n10h00 R\u00e9union avec des repr\u00e9sentants du Conseil \u0153cum\u00e9nique des \u00e9glises et de certaines communaut\u00e9s juives.
    \n11h30 : Sainte Messe sur la Place des H\u00e9ros
    \n14:30 C\u00e9r\u00e9monie d'adieu \u00e0 l'a\u00e9roport et d\u00e9part pour Bratislava<\/p>\n<\/ul>\t<\/div>\n<\/div>\n\n\n

    Comment les catholiques hongrois se pr\u00e9parent-ils ?<\/strong><\/strong><\/h4>\n\n\n\n

    Ils se pr\u00e9parent spirituellement de plusieurs mani\u00e8res. Il existe plusieurs activit\u00e9s et convocations ayant une force symbolique, dont certaines sont m\u00eame personnellement li\u00e9es au Pape. Je fais r\u00e9f\u00e9rence, par exemple, au voyage de la Croix missionnaire dans tout le bassin des Carpates, tant en Hongrie que dans les pays voisins.<\/p>\n\n\n\n

    Pour les croyants, qu'ils soient hongrois ou non, cette croix a une signification importante, car elle contient les reliques des saints martyrs de notre r\u00e9gion. Le pape Fran\u00e7ois l'a b\u00e9ni en novembre 2017 au palais apostolique. Il n'a pas \u00e9t\u00e9 facile de l'amener l\u00e0, car il fait trois m\u00e8tres et vingt centim\u00e8tres de haut. Elle est tr\u00e8s joliment d\u00e9cor\u00e9e, et pleine de symbolisme. C'est l'\u0153uvre de Csaba Ozsv\u00e1ri, un tr\u00e8s bon artiste hongrois, un croyant profond. <\/p>\n\n\n\n

    \"\"
    D\u00e9tail de la Croix missionnaire de l'artiste hongrois Csaba Ozsv\u00e1ri. <\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

    La Croix est transport\u00e9e sur un itin\u00e9raire missionnaire, et partout o\u00f9 elle arrive, des r\u00e9unions de pri\u00e8re et des conf\u00e9rences sont organis\u00e9es sur la vie des saints dont les reliques sont grav\u00e9es sur la Croix. Parmi eux, des saints tr\u00e8s anciens, comme saint Martin de Tours, n\u00e9 en Pannonie, et d'autres saints de l'\u00e9poque de la christianisation de ces terres, de saint Adalbert \u00e0 saint \u00c9tienne, ainsi que les nouveaux martyrs du XXe si\u00e8cle, qui sont nombreux. Elle contient par exemple les reliques des sept \u00e9v\u00eaques martyrs que le pape Fran\u00e7ois a b\u00e9atifi\u00e9s en Roumanie en 2019, ou du bienheureux Zolt\u00e1n Meszl\u00e9nyi, qui fut \u00e9v\u00eaque auxiliaire de notre archidioc\u00e8se, d'abord sous le cardinal Seredy puis sous le cardinal Mindszenty, et qui est mort en prison en 1951 ; ou encore de S\u0153ur S\u00e1ra Salkah\u00e1zi. Cette religieuse a \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9e fin 1944 sur les rives du Danube, pour avoir cach\u00e9 un groupe de femmes juives dans son couvent de Budapest, avec les personnes qu'elle avait aid\u00e9es. <\/p>\n\n\n

    \n\t

    La croix missionnaire a une signification importante, car des reliques des saints martyrs de notre r\u00e9gion y sont plac\u00e9es.<\/p>\n<\/p>\n\tCardinal P\u00e9ter Erd\u0151Archev\u00eaque d'Esztergom-Budapest<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>\n\n\n

    Dans la mesure o\u00f9 certains sont pr\u00e9serv\u00e9s - ce qui n'est pas facile dans le cas de certains martyrs modernes - les reliques de toutes ces personnes sont sur cette croix. Elle est donc tr\u00e8s importante en tant que r\u00e9f\u00e9rence pour la mission.<\/p>\n\n\n\n

    Il n'y a pas si longtemps, j'\u00e9tais \u00e0 Zre\u00f1anin en Serbie, o\u00f9 la Croix \u00e9tait expos\u00e9e dans la cath\u00e9drale ; et plus r\u00e9cemment \u00e0 B\u00e1csfa-Szentantal, un endroit en Slovaquie o\u00f9 il y avait un rassemblement festif des Hongrois qui y vivent, o\u00f9 la Croix \u00e9tait \u00e9galement expos\u00e9e. Quelques ordinateurs \u00e9taient disponibles pour permettre aux gens de s'inscrire au Congr\u00e8s eucharistique, et l'int\u00e9r\u00eat \u00e9tait perceptible.<\/p>\n\n\n\n

    La visite du pape est \"un signe d'espoir\" pour la Hongrie, avez-vous dit. Dans quel sens ?<\/strong><\/strong><\/h4>\n\n\n\n

    Depuis un an et demi, il est impossible d'organiser de grands rassemblements religieux. Le fait que nous ayons maintenant la possibilit\u00e9 d'assister en grand nombre \u00e0 la c\u00e9l\u00e9bration eucharistique pendant le Congr\u00e8s est en soi une grande f\u00eate.<\/p>\n\n\n\n

    Les fid\u00e8les ont d\u00e9j\u00e0 faim de l'Eucharistie. Nous l'avons vu de diff\u00e9rentes mani\u00e8res. Dieu merci, lorsque j'ai ordonn\u00e9 de nouveaux pr\u00eatres et diacres \u00e0 Esztergom en juin de cette ann\u00e9e, la basilique \u00e9tait pleine. Cela signifie que les gens veulent faire la f\u00eate ensemble. Ils per\u00e7oivent bien la diff\u00e9rence entre une messe diffus\u00e9e en ligne et une participation r\u00e9elle \u00e0 la messe. Bien s\u00fbr, pendant la pand\u00e9mie, nous avons \u00e9tudi\u00e9 la possibilit\u00e9 de retransmissions sur le web, et presque toutes les paroisses en ont organis\u00e9, mais maintenant que nous pouvons \u00e0 nouveau nous rendre librement \u00e0 la messe, nous recommandons que les messes et autres programmes religieux ne soient plus diffus\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

    Cependant, nous avons beaucoup appris sur ce point.<\/strong><\/p>\n\n\n

    \n\t

    Le fait que nous ayons d\u00e9j\u00e0 la possibilit\u00e9 d'assister en grand nombre \u00e0 la c\u00e9l\u00e9bration eucharistique pendant le Congr\u00e8s est en soi une grande f\u00eate. Les fid\u00e8les ont d\u00e9j\u00e0 faim de l'Eucharistie.<\/p>\n<\/p>\n\tCardinal P\u00e9ter Erd\u0151Archev\u00eaque d'Esztergom-Budapest<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>\n\n\n

    D\u00e8s 1938, un congr\u00e8s eucharistique a eu lieu \u00e0 Budapest... <\/strong><\/strong><\/h4>\n\n\n\n

    Le Congr\u00e8s eucharistique international de 1938 a \u00e9t\u00e9 un \u00e9v\u00e9nement dramatique. Nous avons conserv\u00e9 l'hymne du Congr\u00e8s, un chant qui est devenu tr\u00e8s connu et qui \u00e9tait chant\u00e9 dans toutes les \u00e9glises. En 2019, lors de la messe avec le pape \u00e0 Mercurea Ciuc (Cs\u00edksomly\u00f3 en Roumanie), une foule de centaines de milliers de personnes l'a chant\u00e9e pendant la messe ; ils connaissaient toutes les lignes du texte par c\u0153ur. En d'autres termes, le souvenir en \u00e9tait rest\u00e9 dans la communaut\u00e9 des croyants. <\/p>\n\n\n\n

    Quelle a \u00e9t\u00e9 la grande force de cette ann\u00e9e-l\u00e0 ? La derni\u00e8re phrase de l'hymne, qui \u00e9tait une pri\u00e8re pour que Dieu unisse tous les peuples et nations de la terre dans la paix. Et ce, d\u00e9j\u00e0 \u00e0 la veille de la Seconde Guerre mondiale. A tel point que l'Allemagne et l'Autriche n'ont pas pu venir, car Hitler a express\u00e9ment interdit la participation. Les Hongrois savaient que de nombreux catholiques auraient voulu venir mais ne pouvaient pas. L'\u00c9glise catholique a sa propre identit\u00e9, clairement visible au-del\u00e0 du nationalisme. La centralit\u00e9 de l'Eucharistie \u00e9tait tr\u00e8s soulign\u00e9e, et on pouvait compter sur la sympathie et une certaine participation des autres chr\u00e9tiens du pays. En ce sens, le congr\u00e8s de 1938 a \u00e9t\u00e9 un \u00e9v\u00e9nement f\u00e9d\u00e9rateur.<\/p>\n\n\n\n

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    Affiches pr\u00e9paratoires du Congr\u00e8s eucharistique international \u00e0 l'entr\u00e9e de la cath\u00e9drale de Budapest. \u00a92021 Omnes.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

    La devise du Congr\u00e8s de septembre est tir\u00e9e du Psaume 87, \"Toutes mes sources sont en toi\". Qu'est-ce que cela indique ?<\/strong><\/strong><\/h4>\n\n\n\n

    Le psaume 87 souligne la centralit\u00e9 de l'Eucharistie. Le Concile Vatican II a soulign\u00e9 que la liturgie en g\u00e9n\u00e9ral, et principalement l'Eucharistie, est \"fons et culmen\", la source et le sommet de la mission de l'\u00c9glise et de toute la vie chr\u00e9tienne. <\/p>\n\n\n\n

    Le chant du psaume 87 parle de J\u00e9rusalem. Lorsqu'un chr\u00e9tien lit ce texte, il pense sans aucun doute \u00e0 la J\u00e9rusalem c\u00e9leste, de sorte que l'ensemble du texte prend un sens eschatologique. Il est \u00e9galement dit litt\u00e9ralement que tous les peuples y convergeront, m\u00eame ceux qui sont ennemis les uns des autres. Ils diront tous : \"Nous aussi, nous sommes n\u00e9s l\u00e0\", et pleins de joie, ils chanteront et danseront ensemble, en proclamant : \"Toutes mes sources sont en toi\". En d'autres termes, la gr\u00e2ce divine, l'Eucharistie, est la source de vie et de r\u00e9conciliation pour tous les peuples. En ce sens, la citation du Psaume 87 a un sens d'actualit\u00e9 et une signification eschatologique.<\/p>\n\n\n\n

    Et comment les non-catholiques re\u00e7oivent-ils le pape ?<\/strong><\/strong><\/h4>\n\n\n\n

    Je dirais positivement. C'est ce que montrent les nombreuses lettres que j'ai re\u00e7ues. Tout le monde souhaite que le pape se rende chez lui, dans son \u00e9glise, lors d'un \u00e9v\u00e9nement, quelque part dans le pays. Naturellement, il n'est pas possible pour lui d'aller partout, mais il y a un int\u00e9r\u00eat, et un d\u00e9sir de se rencontrer.<\/p>\n\n\n\n

    Parlons de la Hongrie qui accueille le Pape. Il semble y avoir une religiosit\u00e9 pratique dans le pays, mais aussi une s\u00e9cularisation g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e. Est-ce le cas ?<\/strong><\/strong><\/h4>\n\n\n\n

    Au cours des derni\u00e8res d\u00e9cennies, les \u00e9v\u00eaques de notre r\u00e9gion ont r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 de nombreuses reprises, et nous nous sommes entre autres pos\u00e9 la question de savoir comment la s\u00e9cularisation se pr\u00e9sente ici. Nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 la conclusion qu'il ne s'agit pas seulement d'un ph\u00e9nom\u00e8ne comme la s\u00e9cularisation en Occident, mais qu'il a ses propres formes. Bien s\u00fbr, la soci\u00e9t\u00e9 de consommation et de divertissement \u00e9tait \u00e9galement pr\u00e9sente ici, ainsi qu'un \u00e9loignement du monde religieux, mais en m\u00eame temps, il y avait des manifestations typiques de l'\u00e8re communiste. Cette s\u00e9cularisation sp\u00e9cifique \u00e9tait forte dans les anciens pays socialistes d'Europe centrale, et encore plus en Union sovi\u00e9tique. <\/p>\n\n\n\n

    C'est une approche humaine diff\u00e9rente, tr\u00e8s plate, tr\u00e8s horizontale, mais sans grandes id\u00e9ologies. Plus qu'un courant de pens\u00e9e, ce qui a conditionn\u00e9 beaucoup de gens, c'est la superficialit\u00e9 mat\u00e9rialiste. La possibilit\u00e9 de consommer a \u00e9t\u00e9 ajout\u00e9e \u00e0 cette approche, et l'id\u00e9ologie d'\u00c9tat marxiste-l\u00e9niniste officielle a d\u00e9clin\u00e9. Ceux qui n'avaient pas de conviction id\u00e9ologique personnelle forte - car en avoir une a toujours \u00e9t\u00e9 le privil\u00e8ge de quelques-uns - et ceux qui n'\u00e9taient pas personnellement religieux, tombaient dans un vide \u00e9thique et id\u00e9ologique.<\/p>\n\n\n

    \n\t

    La s\u00e9cularisation en Hongrie n'est pas la m\u00eame que la s\u00e9cularisation en Occident, mais elle a ses propres formes, avec des manifestations typiques de l'\u00e9poque communiste. C'est une approche humaine diff\u00e9rente, tr\u00e8s plate, tr\u00e8s horizontale, mais sans grandes id\u00e9ologies. Plus qu'un courant de pens\u00e9e, ce qui a conditionn\u00e9 beaucoup de gens, c'est la superficialit\u00e9 mat\u00e9rialiste.<\/p>\n<\/p>\n\tCardinal P\u00e9ter Erd\u0151Archev\u00eaque d'Esztergom-Budapest<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>\n\n\n

    La cons\u00e9quence est que ces soci\u00e9t\u00e9s ont commenc\u00e9 \u00e0 criminaliser. Quand il n'y a pas de valeurs et qu'il n'y a pas de norme int\u00e9rieure et que m\u00eame les normes ext\u00e9rieures sont bancales, et que nous voulons vivre mieux sur la base de biens mat\u00e9riels, nous essayons d'y parvenir. Dans tous ces pays, la classe politique a compris qu'elle devait faire quelque chose et, \u00e0 cette fin, elle a d\u00e9cid\u00e9 de revenir au soutien des traditions des diff\u00e9rents peuples, y compris les traditions religieuses. Il s'agissait d'un retour \u00e0 l'orthodoxie en Russie ou en Roumanie, par exemple, ou \u00e0 d'autres religions, ainsi qu'aux traditions et valeurs nationales. Certes, les pays occidentaux et leurs m\u00e9dias ont \u00e9galement fortement encourag\u00e9 les sentiments nationaux dans le monde communiste, car ils pensaient que cela affaiblirait l'internationalisme communiste. <\/p>\n\n\n\n

    \"\"
    Le cardinal Erd\u0151 a re\u00e7u Omnes dans une maison datant des ann\u00e9es 1930, construite par son pr\u00e9d\u00e9cesseur, le cardinal Ser\u00e9dy. \u00a92021 Omnes.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

    Apr\u00e8s la chute du communisme, en revanche, d'autres voix ont commenc\u00e9 \u00e0 se faire entendre en provenance de l'Occident, affirmant que la religion, les valeurs, les traditions culturelles... ne pr\u00e9sentent aucun int\u00e9r\u00eat. Tous les peuples ne l'ont pas accept\u00e9 de la m\u00eame mani\u00e8re, et il y a eu des difficult\u00e9s. Mais il est clair que dans ces pays, surtout plus \u00e0 l'est, mais aussi dans notre r\u00e9gion, la religion avait un sens diff\u00e9rent de celui qu'elle avait dans le monde occidental.<\/p>\n\n\n\n

    La soci\u00e9t\u00e9 hongroise est aujourd'hui assez fortement s\u00e9cularis\u00e9e, mais peut-\u00eatre moins que la R\u00e9publique tch\u00e8que ou l'ancienne R\u00e9publique d\u00e9mocratique allemande. Les statistiques sur la r\u00e9ception des sacrements montrent aujourd'hui des chiffres similaires \u00e0 ceux du milieu des ann\u00e9es 80. La grande diff\u00e9rence est qu'aujourd'hui toutes les \u00e9glises, toutes les religions, sont beaucoup plus fortes institutionnellement. Diverses institutions, \u00e9coles, maisons de retraite, etc. leur ont \u00e9t\u00e9 restitu\u00e9es. Mais cela a demand\u00e9 beaucoup de travail, et c'\u00e9tait un grand d\u00e9fi pour nous. Malgr\u00e9 tous les efforts que nous avons d\u00e9ploy\u00e9s pour le bien des \u00e2mes, nous n'avons pas pu obtenir visiblement (les fruits ne peuvent \u00eatre mesur\u00e9s statistiquement) beaucoup plus qu'auparavant. Il \u00e9tait n\u00e9cessaire de les prendre en charge en raison d'un changement de structures qui n'a pas \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9 par nous, mais qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9termin\u00e9 par la politique des diff\u00e9rents pays. Dans cette situation, nous ne pouvions pas souhaiter ce que nous pensions \u00eatre le meilleur. <\/p>\n\n\n\n

    Cependant, nous devons continuer \u00e0 travailler dans le m\u00eame sens. Entre-temps, bien s\u00fbr, la concurrence s'est accrue dans le cadre de la libert\u00e9 religieuse.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

    Con generosa disponibilidad, el cardenal P\u00e9ter Erd\u0151, arzobispo de Esztergom-Budapest, recibi\u00f3 a Omnes durante su descanso veraniego en una casa situada en los bosques que rodean el monte Gerecse, no lejos de Esztergom, y levantada en los a\u00f1os 30 por su predecesor el cardenal Ser\u00e9dy.  La conversaci\u00f3n se prolonga durante varias horas. 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