Il faut sortir des institutions pour s'associer \u00e0 d'autres qui d\u00e9fendent les m\u00eames id\u00e9es. C'est une bataille de David contre Goliath et c'est ainsi que nous devons l'affronter.<\/p>\n<\/p>\n\tJaime Mayor Oreja. Ancien ministre de l'int\u00e9rieur<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>\n\n\n Pensez-vous qu'un retour \u00e0 une unit\u00e9 sociopolitique qui privil\u00e9gie le bien commun par rapport aux positions id\u00e9ologiques soit possible ? Comment entamer ce processus ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n La premi\u00e8re chose \u00e0 faire est d'accepter le diagnostic de notre maladie. Le relativisme moral, c'est-\u00e0-dire l'absence de r\u00e9f\u00e9rences, est une mode dominante qui gagne haut la main. Pas par 2-0 mais par 7-0. C'est ainsi. En Espagne, nous devons donc nous souvenir des fondements chr\u00e9tiens de notre soci\u00e9t\u00e9 et mener une bataille culturelle. Pr\u00e9senter une alternative \u00e0 cette mode dominante. <\/p>\n\n\n\n Ce qui s'est pass\u00e9, c'est qu'il y a eu une incompatibilit\u00e9 culturelle des fondamentaux : la v\u00e9rit\u00e9, la nature et la dignit\u00e9 de la personne, de ses principales institutions, le mariage, ce que signifie la libert\u00e9, l'id\u00e9e de l'Espagne, l'id\u00e9e de la Couronne... Tous ces fondamentaux sont aujourd'hui mis \u00e0 mal par le relativisme dominant et nous devons \u00eatre pr\u00e9sents. <\/p>\n\n\n\n O\u00f9 sont les politiciens chr\u00e9tiens dans notre soci\u00e9t\u00e9 ? Existent-ils ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ils sont trop peu pr\u00e9sents. Les gens se laissent trop facilement aller \u00e0 la r\u00e9signation et \u00e0 un sentiment de d\u00e9faite et pensent que rien ou presque ne peut \u00eatre fait. Chacun se referme sur sa propre institution... Mais quand on doit mener une bataille culturelle de cette dimension, il faut le faire \u00e0 partir de la somme, des synergies, et c'est ce qui manque.<\/p>\n\n\n\n Bien s\u00fbr, il y a des intellectuels, des penseurs et des politiciens catholiques mais, en fin de compte, il n'y a pas une masse critique suffisante pour faire le compte. <\/p>\n\n\n\n Il faut sortir des institutions pour s'associer \u00e0 d'autres qui d\u00e9fendent les m\u00eames id\u00e9es. C'est une bataille de David contre Goliath et c'est ainsi que nous devons l'affronter. Nous devons semer, planter les graines d'une v\u00e9ritable alternative culturelle. S'il n'y a pas d'alternative, le gouvernement au pouvoir ne fera aucune diff\u00e9rence. Une alternative est plus qu'un remplacement de parti : c'est une alternative dans les id\u00e9es fondamentales et c'est le grand d\u00e9fi en Espagne et en Europe. <\/p>\n\n\n\n -Maintenant que vous parlez de l'Europe, avez-vous perdu l'esprit qui vous a fait vivre, l'esprit qui a anim\u00e9 Schuman, Adenauer... ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n L'Europe a perdu son \u00e2me. L'Europe est n\u00e9e sans corps mais avec une \u00e2me, parce qu'elle est n\u00e9e \u00e0 la suite d'une trag\u00e9die et qu'on a tendance \u00e0 avoir une \u00e2me dans les trag\u00e9dies. L'Europe est devenue un corps, avec de nombreuses institutions et un budget important, mais elle a perdu son \u00e2me. <\/p>\n\n\n\n Entre la premi\u00e8re et la deuxi\u00e8me guerre mondiale, le germe de l'id\u00e9e europ\u00e9enne \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 l\u00e0, mais il n'a pas abouti. Il a fallu une deuxi\u00e8me trag\u00e9die pour que cela devienne une r\u00e9alit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n Pour r\u00e9cup\u00e9rer l'\u00e2me en Europe, il faut maintenant semer et non r\u00e9colter. L'Europe a fondamentalement perdu la foi. La s\u00e9cularisation a \u00e9t\u00e9 brutale et il est clair que c'est \"la cause\" parmi les causes. Nous sommes confront\u00e9s \u00e0 une crise des valeurs, de la conscience, des principes, des fondements, une crise de la v\u00e9rit\u00e9. En approfondissant tout cela, il appara\u00eet clairement que cette crise que nous subissons est une crise de la foi. Nous avons cess\u00e9 de croire et nous avons fait abstraction d'une dimension qui ne peut \u00eatre ignor\u00e9e : la dimension religieuse d'une soci\u00e9t\u00e9. Ce n'est pas que nous soyons tous catholiques et chr\u00e9tiens dans la foi. Ce qui n'est pas possible, c'est qu'il y a une obsession malsaine de d\u00e9truire toutes les institutions et toute la doctrine sociale qui d\u00e9coule du christianisme et de la doctrine sociale de l'\u00c9glise, d'\u00e9liminer toutes les r\u00e9f\u00e9rences que le christianisme nous a apport\u00e9es concernant la vie, le mariage, la personne... Cette obsession nous fait perdre notre \u00e2me.<\/p>\n\n\n Nous sommes confront\u00e9s \u00e0 une crise des valeurs, de la conscience, des principes, des fondements, une crise de la v\u00e9rit\u00e9. En approfondissant tout cela, il appara\u00eet clairement que cette crise que nous subissons est une crise de la foi.<\/p>\n<\/p>\n\tJaime Mayor Oreja. Ancien ministre de l'int\u00e9rieur<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>\n\n\n Avez-vous l'espoir qu'il se r\u00e9tablisse ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je suis chr\u00e9tien, et nous, chr\u00e9tiens, devons tout perdre sauf l'espoir. Quand on me traite de pessimiste, je fais toujours la m\u00eame blague : je leur dis que nous, les Espagnols, avons la chance d'avoir deux verbes diff\u00e9rents pour diff\u00e9rencier le \u00eatre<\/em> et le \u00eatre<\/em>. Je suis un optimiste qui est pessimiste. Mais je suis un optimiste. <\/p>\n\n\n\n Dans le ann\u00e9es de plomb<\/em> J'ai d\u00e9fendu l'isolement politique et social du milieu de l'ETA au Pays basque. Nous avons pu le mettre en pratique, pour une courte p\u00e9riode, trente ans plus tard. Maintenant, je d\u00e9fends les fondements chr\u00e9tiens de l'Europe, donc je suis optimiste. Un optimiste qui voit la r\u00e9alit\u00e9 et qui sait que nous sommes inquiets, pessimistes, face \u00e0 cette m\u00eame r\u00e9alit\u00e9, parce que sinon je serais un imb\u00e9cile. Mais nous devons \u00eatre optimistes, nous devons croire que nous allons nous sortir de cette situation. Sachant que nous perdons 7-0 et avec l'avanc\u00e9e du relativisme et la destruction des r\u00e9f\u00e9rences permanentes. <\/p>\n\n\n\n Donc on parle d'une bataille \u00e0 long terme ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n On ne sait jamais si c'est \u00e0 moyen ou \u00e0 long terme. Les cycles historiques sont pleins de surprises. Nous sommes \u00e0 la fin d'une \u00e9tape, c'est certain. Ma g\u00e9n\u00e9ration se trouvait au d\u00e9but d'une \u00e9tape : l'apr\u00e8s-guerre, la fin de la Seconde Guerre mondiale et, un peu plus t\u00f4t, la guerre civile espagnole. Nous sommes maintenant \u00e0 la fin d'une p\u00e9riode, et la d\u00e9cadence est ce qui caract\u00e9rise la fin des \u00e9poques. C'est donc tr\u00e8s impr\u00e9visible, que va-t-il se passer, y aura-t-il une sorte de traumatisme ? Nous ne savons pas. Vous pouvez pr\u00e9dire au d\u00e9but d'une p\u00e9riode ; \u00e0 la fin d'une p\u00e9riode historique, la pr\u00e9diction est impossible. <\/p>\n\n\n Quand j'\u00e9tais jeune, on avait l'habitude de critiquer les gens en disant qu'ils \u00e9taient \"sinfundamentaux\". Nous sommes pass\u00e9s des sinfondamentaux aux fondamentalistes. <\/p>\n<\/p>\n\tJaime Mayor Oreja. Ancien ministre de l'int\u00e9rieur<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>\n\n\n Vous consid\u00e9rez-vous comme un \"vers libre\", comme on l'a parfois appel\u00e9, ou simplement libre ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Il y a la libert\u00e9 de faire le bien, de ne pas faire le mal. La libert\u00e9 n'est pas la libert\u00e9 de faire ce que l'on veut, quand on veut et comme on veut. J'ai toujours \u00e9t\u00e9 une personne qui a cherch\u00e9 la v\u00e9rit\u00e9 et je ne me suis pas trahie. J'ai eu mes d\u00e9fauts et mes erreurs, mais je pense que je pense \u00e0 peu pr\u00e8s la m\u00eame chose que lorsque j'ai commenc\u00e9 \u00e0 faire la transition d\u00e9mocratique \u00e0 Guip\u00fazcoa, \u00e0 l'\u00e2ge de 24 ans. <\/p>\n\n\n\n J'ai vu comment la mode dominante a \u00e9volu\u00e9 et, \u00e9videmment, lorsque le relativisme s'installe, vous vous retrouvez dans une position qui vous fait passer pour un fondamentaliste. Mais c'est un mirage. Ce qui a progress\u00e9, c'est une mode dominante. Toute personne qui croit en quelque chose est maintenant appel\u00e9e un fondamentaliste. Et ce n'est pas \u00eatre un fondamentaliste. <\/p>\n\n\n\n Quand j'\u00e9tais jeune, les gens avaient l'habitude de critiquer les gens en disant qu'ils \u00e9taient \"sinfundamentaux\". Nous sommes pass\u00e9s des sinfondamentaux aux fondamentalistes. Dans ma vie, j'ai toujours d\u00e9fendu les m\u00eames choses et j'ai anticip\u00e9 les processus qui se d\u00e9roulaient, comme le processus dit de \"paix\", qui a chang\u00e9 la soci\u00e9t\u00e9 espagnole de fond en comble. Lorsque vous d\u00e9fendez ce diagnostic, vous devez savoir que la force de vos principes et de vos convictions vous conduira \u00e0 des p\u00e9riodes de solitude. En d\u00e9fendant les m\u00eames choses, j'ai eu le plus grand soutien possible dans les sondages, par exemple, lorsque j'\u00e9tais ministre de l'Int\u00e9rieur... alors vous faites l'exp\u00e9rience de la solitude. Mais je ne veux pas \u00eatre seul. J'esp\u00e8re que, dans la certitude du diagnostic que certains d'entre nous posent sur cette crise, dans dix ans, beaucoup de gens seront avec moi. <\/p>\n\n\n\n -Doit-on garder ses convictions pour r\u00e9ussir en politique aujourd'hui ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Aujourd'hui, la politique est d\u00e9valu\u00e9e. Nous vivons une \u00e9poque de m\u00e9diocrit\u00e9 dans le comportement des hommes politiques, qui sont plus des administrateurs d'\u00e9tats d'opinion que des r\u00e9f\u00e9rences \u00e0 des convictions et des principes. Il semble qu'il soit incompatible de maintenir des convictions coh\u00e9rentes, des principes et des positions solides.<\/p>\n\n\n\n Pendant la transition espagnole, les meilleurs diplomates, avocats d'\u00c9tat, juristes au Parlement espagnol ou au Conseil d'\u00c9tat se sont lanc\u00e9s dans la politique. Aujourd'hui, les meilleurs ne sont pas en politique. Ce n'est pas la faute des politiciens, mais de la soci\u00e9t\u00e9, qui punit souvent les principes et a permis que l'homme public soit tellement d\u00e9nigr\u00e9 que, finalement, beaucoup ont cess\u00e9 d'\u00eatre des hommes publics.<\/p>\n\n\n\n Dans ce contexte, l'engagement chr\u00e9tien dans le travail public est-il plus difficile ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Le relativisme a envahi la sph\u00e8re publique : dans la soci\u00e9t\u00e9, dans les m\u00e9dias. Les m\u00e9dias ont une importance \u00e9norme dans nos d\u00e9mocraties, car une d\u00e9mocratie est un r\u00e9gime d'opinion.<\/p>\n\n\n\n Si le relativisme s'installe dans une soci\u00e9t\u00e9 et dans ses m\u00e9dias, il est clair que la d\u00e9fense des valeurs et des principes chr\u00e9tiens est grandement compliqu\u00e9e. Comment r\u00e9soudre ce probl\u00e8me ? En surmontant la peur r\u00e9v\u00e9rencielle d'un environnement. <\/p>\n\n\n\n Je me souviens toujours que, dans les ann\u00e9es 1980, au Pays basque, il y avait deux peurs : la peur physique - une organisation pouvait vous tuer - et une \"peur r\u00e9v\u00e9rencielle\" selon laquelle, pour avoir d\u00e9fendu l'id\u00e9e de l'Espagne au Pays basque, ou pour avoir d\u00e9fendu les forces de s\u00e9curit\u00e9 de l'\u00c9tat, vous seriez catalogu\u00e9 comme un mauvais Basque. Une peur r\u00e9v\u00e9rencielle d'un environnement, d'une mode dominante, et cette peur est plus difficile \u00e0 combattre que la peur physique.<\/p>\n\n\n\n L'environnement actuel produit \u00e9galement cette peur. La peur de se faire dire que l'on est un monsieur du XVIIe si\u00e8cle, du Moyen \u00c2ge ou que l'on est un homme des cavernes, pour avoir d\u00e9fendu ses id\u00e9es sur la personne, sur le mariage, ou sur ce que signifie l'id\u00e9ologie du genre... La peur d'\u00eatre \u00e9tiquet\u00e9, d'\u00eatre tax\u00e9 de fondamentaliste.<\/p>\n\n\n\n Un chr\u00e9tien doit surmonter cette crainte r\u00e9v\u00e9rencielle, il ne peut pas se cacher ou utiliser des mots pour d\u00e9guiser ce qu'il pense ou veut dire. Vous devez vous adapter aux m\u00e9dias et aux nouveaux langages de communication, mais vous ne devez pas vous \"d\u00e9guiser en lagarterana\". Nous devons dire les choses auxquelles nous croyons, avec respect, en sachant que nous sommes dans une soci\u00e9t\u00e9 libre et plurielle et que tout le monde n'a pas la m\u00eame foi, et nous ne cherchons pas \u00e0 l'imposer, mais sans nous cacher.<\/p>\n\n\n\n Il est surprenant de voir des titres de conf\u00e9rences dans des universit\u00e9s ou des institutions catholiques remplis de mots \"gentils\" \u00e9vitant l'utilisation du langage de la foi alors que la question est : pourquoi perdons-nous notre foi, pourquoi perdons-nous nos fondements chr\u00e9tiens, pourquoi la s\u00e9cularisation progresse-t-elle chaque jour, pourquoi les familles se d\u00e9structurent-elles, pourquoi perdons-nous notre foi, pourquoi perdons-nous nos fondements chr\u00e9tiens, pourquoi perdons-nous notre foi, pourquoi les familles se d\u00e9structurent-elles de plus en plus, pourquoi les familles se d\u00e9structurent-elles de plus en plus ? <\/p>\n\n\n Pendant la transition espagnole, les meilleurs diplomates, avocats d'\u00c9tat, avocats au Parlement espagnol ou au Conseil d'\u00c9tat..., se sont lanc\u00e9s dans la politique. Aujourd'hui, les meilleurs ne sont pas en politique.<\/p>\n<\/p>\n\tJaime Mayor OrejaAncien ministre de l'int\u00e9rieur<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>\n\n\n -Face \u00e0 des l\u00e9gislations telles que l'euthanasie ou l'avortement, pensez-vous qu'il est possible de sauver cette soci\u00e9t\u00e9 de la mort ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je crois que l'objectif principal du projet dominant actuel est de remplacer une soci\u00e9t\u00e9 par une autre. Il y a ceux qui veulent d\u00e9truire un ordre social pour un nouvel ordre social, ou un meilleur ordre social, d\u00e9sordre social<\/em>. <\/p>\n\n\n\n Le d\u00e9bat politique et social des prochaines d\u00e9cennies va changer. Jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent, le d\u00e9bat a oppos\u00e9 la droite politique (moins d'\u00c9tat, plus de soci\u00e9t\u00e9, moins d'imp\u00f4ts) \u00e0 la gauche politique (plus d'\u00c9tat, moins de soci\u00e9t\u00e9, plus d'imp\u00f4ts).<\/p>\n\n\n\n Aujourd'hui, le relativisme s'est impos\u00e9 tant \u00e0 gauche qu'\u00e0 droite. Par cons\u00e9quent, le d\u00e9bat se fera entre le relativisme et les principes fondamentaux. Face \u00e0 cela, nous devons surmonter la crainte r\u00e9v\u00e9rencielle d'\u00eatre trait\u00e9s de fondamentalistes pour avoir d\u00e9fendu les fondamentaux. <\/p>\n\n\n\n Nous devons comprendre que les temps changent et que ceux qui d\u00e9fendent les principes fondamentaux seront davantage attaqu\u00e9s. Maintenant, vous ne pouvez pas construire une soci\u00e9t\u00e9 sur des mensonges, sur le genre, l'avortement ou l'euthanasie. Il n'y a pas de soci\u00e9t\u00e9 qui puisse r\u00e9sister. <\/p>\n\n\n\n Oui, ils vont endommager et d\u00e9truire de nombreux fondements de notre soci\u00e9t\u00e9, mais ceux qui d\u00e9fendent ce d\u00e9sordre sont vou\u00e9s \u00e0 l'\u00e9chec et ils le savent. Ils n'ont pas raison et ils n'ont aucune raison<\/p>\n\n\n\n Pour notre part, il est temps de semer et de surmonter les distances des institutions, des groupes, de tant de personnes qui pensent de la m\u00eame fa\u00e7on. Pouvoir d\u00e9passer cette s\u00e9paration et \u00eatre unis pour mener cette bataille culturelle. <\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Comprometido con la actividad pol\u00edtica desde los 24 a\u00f1os, Jaime Mayor Oreja ha vivido, en primera fila, la evoluci\u00f3n de la pol\u00edtica y la sociedad espa\u00f1ola desde hace 40 a\u00f1os. Cat\u00f3lico sin tapujos, su defensa de los principios cristianos le ha llevado, en ocasiones \u201ca la soledad\u201d, como \u00e9l mismo apunta. 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