{"id":24050,"date":"2022-09-13T06:04:00","date_gmt":"2022-09-13T05:04:00","guid":{"rendered":"https:\/\/omnesmag.com\/?p=24050"},"modified":"2022-09-14T15:33:59","modified_gmt":"2022-09-14T14:33:59","slug":"interview-saavedra-tolkien","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.omnesmag.com\/fr\/actualidad\/entrevista-saavedra-tolkien\/","title":{"rendered":"Ignacio Saavedra<\/b>Tolkien a essay\u00e9 d'\u00e9viter les parall\u00e8les entre ses histoires et l'Histoire du Salut\"."},"content":{"rendered":"

S'il est malheureusement courant d'associer J.R.R. Tolkien au ph\u00e9nom\u00e8ne des \"monstres\", la v\u00e9rit\u00e9 est que l'approche de l'\u0153uvre de l'\u00e9crivain anglais par Ignacio Saavedra a toujours \u00e9t\u00e9 entre les mains de l'Acad\u00e9mie.<\/p>\n\n\n

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Ignacio Saavedra<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

En 1994, il a assist\u00e9 \u00e0 une conf\u00e9rence sur Tolkien donn\u00e9e \u00e0 l'universit\u00e9 Complutense par le professeur de grec Carlos Garc\u00eda Gual, qui a termin\u00e9 sa pr\u00e9sentation en remettant \u00e0 l'auditoire un enregistrement de la voix du professeur d'Oxford chantant en langue elfique l'une des plus de cent chansons qui apparaissent dans \"Le Seigneur des anneaux\". C'est ce qui a inspir\u00e9 le professeur Saavedra \u00e0 cr\u00e9er, des ann\u00e9es plus tard, le groupe de th\u00e9\u00e2tre musical Endor Lind\u00eb (la musique de la Terre du Milieu).<\/p>\n\n\n\n

\u00c9tudiant en journalisme \u00e0 l'universit\u00e9 de Navarre, il a \u00e9t\u00e9 agr\u00e9ablement surpris de constater que le professeur de litt\u00e9rature contemporaine avait inclus \"Le Seigneur des anneaux\" dans la liste des lectures obligatoires, aux c\u00f4t\u00e9s d'auteurs tels que Thomas Mann, Marcel Proust et Franz Kafka. Peu apr\u00e8s, il a eu l'occasion de rencontrer Jos\u00e9 Miguel Odero, professeur de th\u00e9ologie dans la m\u00eame universit\u00e9 et auteur de la premi\u00e8re \u00e9tude s\u00e9rieuse sur Tolkien publi\u00e9e en Espagne. <\/p>\n\n\n\n

La s\u00e9rie la plus ch\u00e8re de la t\u00e9l\u00e9vision, dans laquelle Amazon a investi plus de 200 millions d'euros, vient d'\u00eatre lanc\u00e9e. <\/h2>\n\n\n\n

\u30fcIl n'y a pas de chiffre exact sur le co\u00fbt de la s\u00e9rie. Un article r\u00e9cent du Wall Street Journal l'\u00e9value \u00e0 750 millions de dollars, sans compter la campagne de marketing.<\/p>\n\n\n\n

Il raconte des \u00e9v\u00e9nements bien ant\u00e9rieurs aux c\u00e9l\u00e8bres sagas du \"Hobbit\" et du \"Seigneur des anneaux\". Comment la s\u00e9rie est-elle accueillie par les fans de l'\u00e9crivain anglais ? <\/h2>\n\n\n\n

\u30fcIl existe un large \u00e9ventail d'opinions sur la s\u00e9rie parmi les fans de Tolkien. Pour beaucoup, c'est une trahison de l'\u00e9crivain. Le probl\u00e8me, c'est qu'en lisant les avis, il est difficile de savoir quelle est la part de critique et quelle est la part qui consiste \u00e0 profiter de la s\u00e9rie pour d\u00e9verser toute la haine accumul\u00e9e contre Jeff Bezos et son empire ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Et pour compliquer encore les choses, il y a l'obsession de beaucoup de gens de voir une manifestation de la \"r\u00e9veill\u00e9<\/a>\"partout. <\/p>\n\n\n\n

Il existe un secteur de connaisseurs de Tolkien qui ont d\u00e9cid\u00e9 de ne pas exprimer leur opinion avant la sortie d'un certain nombre de chapitres, mais ils ont d\u00e9j\u00e0 exprim\u00e9 leur pr\u00e9f\u00e9rence pour certains dialogues qui, selon eux, sont un v\u00e9ritable hommage aux \u00e9l\u00e9ments les plus profonds et les plus positifs de l'\u0153uvre de Tolkien. <\/p>\n\n\n\n

Enfin, n'oublions pas qu'Amazon a investi massivement dans le divertissement des leaders d'opinion pour tenter de les amener \u00e0 publier des avis favorables \u00e0 la s\u00e9rie. Ils s'accordent tous sur le fait que l'investissement \u00e9lev\u00e9 est beau : d\u00e9cors \u00e9blouissants, musique entra\u00eenante et production soign\u00e9e dans les moindres d\u00e9tails pour cr\u00e9er une attraction irr\u00e9sistible pour le spectateur.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi l'\u0153uvre de Tolkien est-elle consid\u00e9r\u00e9e comme catholique si les personnages n'ont pas de rite religieux ?<\/h2>\n\n\n\n

\u30fcCe serait un sujet pour tout un congr\u00e8s, mais la question serait beaucoup plus claire s'il n'y avait pas tant de catholiques engag\u00e9s dans un travail intellectuel et qui n'ont toujours pas lu le... Lettre de Saint Jean Paul II aux artistes<\/a>. La catholicit\u00e9 n'est pas que les histoires aient une morale afin que l'histoire puisse \u00eatre un v\u00e9hicule de cat\u00e9ch\u00e8se. La catholicit\u00e9 est que la beaut\u00e9 nous conduit \u00e0 Dieu comme seule origine possible d'une telle beaut\u00e9 ineffable. Lorsqu'un artiste est aussi authentique que l'\u00e9tait Tolkien, lorsqu'il n'est pas un simple artisan des mots qui conna\u00eet les astuces pour transformer une histoire en un best-seller de kiosque, l'\u0153uvre cr\u00e9\u00e9e refl\u00e8te l'ensemble du monde int\u00e9rieur de l'artiste, y compris la vision catholique du monde, s'il y en a une. <\/p>\n\n\n\n

On peut dire que Tolkien ne pouvait pas \u00e9viter d'\u00eatre vu comme un catholique, mais il a essay\u00e9 d'emp\u00eacher le public de faire des parall\u00e8les entre ses histoires et l'histoire du salut. Le probl\u00e8me est qu'il y a une assez grande partie du public catholique qui a une certaine id\u00e9e de l'histoire biblique mais qui ne conna\u00eet rien \u00e0 la mythologie et qui, par exemple, voit en Galadriel un reflet de Sainte Marie mais ne voit pas beaucoup de personnages de diverses mythologies qui pourraient aussi \u00eatre une source d'inspiration pour le personnage de Galadriel. <\/p>\n\n\n\n

Ce catholicisme pr\u00e9sum\u00e9 se manifeste dans des d\u00e9tails qui vont bien au-del\u00e0 de l'existence ou non de rites. Elle est perceptible, par exemple, dans la conception de la libert\u00e9 humaine refl\u00e9t\u00e9e dans le comportement des personnages. Elle est perceptible dans la fa\u00e7on dont l'histoire transmet, de mani\u00e8re mythopo\u00e9tique, que nous sommes tous oblig\u00e9s de faire tr\u00e8s attention \u00e0 la nature parce que celle-ci est un don de Dieu. Cette id\u00e9e commence \u00e0 devenir connaturelle parmi les catholiques apr\u00e8s la promotion de \"Laudato Si\", mais elle \u00e9tait r\u00e9volutionnaire lorsque \"Le Seigneur des Anneaux\" a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Les \u00eatres spirituels cr\u00e9\u00e9s par Tolkien dans \"Le Silmarillion\", les Valar et les Maiar, dans quelle mesure la nature de ces \u00eatres est-elle influenc\u00e9e par sa vision th\u00e9ologique catholique ?<\/h2>\n\n\n\n

\u30fcIl est difficile de dire dans quelle mesure, et je ne dirais pas que ce sont des \u00eatres spirituels, juste comme \u00e7a. Ce sont des \u00eatres dot\u00e9s de pouvoirs sp\u00e9ciaux, mais pas vraiment spirituels. Il est naturel qu'en observant le comportement de Gandalf, devenu le protecteur et le guide de Frodon dans l'accomplissement de sa mission, les croyants pensent \u00e0 des anges ou \u00e0 des archanges, mais ce type d'\u00eatres particuli\u00e8rement puissants, qui utilisent ce pouvoir au service des mortels ou contre eux, se retrouve tout aussi bien dans d'autres sources religieuses, mythologiques et litt\u00e9raires dans lesquelles Tolkien a puis\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Les elfes imagin\u00e9s par Tolkien ne meurent pas, et consid\u00e8rent la mort comme un cadeau. Gandalf dit \u00e0 Frodon de ne pas tuer Gollum. Compte tenu de ces deux faits, que pensez-vous du sens de l'espoir de Tolkien ? <\/h2>\n\n\n\n

\u30fcIl faut pr\u00e9ciser que les Elfes meurent, et qu'ils sont morts au moment o\u00f9 ils ont d\u00fb combattre les arm\u00e9es de Morgoth. Ce sont de grandes questions, qui suffiraient non pas \u00e0 une th\u00e8se de doctorat, mais \u00e0 plusieurs. En fait, l'une des derni\u00e8res th\u00e8ses de doctorat sur Tolkien soutenues \u00e0 l'Universit\u00e9 espagnole est pr\u00e9cis\u00e9ment centr\u00e9e sur cette id\u00e9e : la mort comme un don. <\/p>\n\n\n\n

C'est cette conversation au cours de laquelle Gandalf fait l'\u00e9loge de la compassion de Bilbo, car \"m\u00eame le plus sage ne conna\u00eet pas la fin de tous les chemins\", qui a pouss\u00e9 de nombreux lecteurs \u00e0 devenir de fervents ennemis de la peine de mort. L'espoir est l'un des grands th\u00e8mes de l'\u0153uvre de Tolkien. Ce n'est pas pour rien que la revue de la soci\u00e9t\u00e9 espagnole de Tolkien s'appelle ESTEL, un mot de la langue elfique qui signifie espoir. <\/p>\n\n\n\n

On pourrait dire beaucoup de choses sur ce qu'est l'espoir dans l'\u0153uvre de Tolkien, mais une id\u00e9e centrale est qu'au fond, il n'y a pas une si grande diff\u00e9rence entre les elfes et les humains. L'espoir viendrait du fait que les humains ont le don de la mort, certes, mais ils jouissent aussi d'une immortalit\u00e9 spirituelle car leurs \u0153uvres survivent. Cette survie, dans de nombreux cas, signifie \u00eatre pr\u00e9sent dans des chansons qui parlent de temps pass\u00e9s, ce qui pour moi est une fa\u00e7on mythique d'exprimer que la mort n'est pas quelque chose de d\u00e9finitif.<\/p>\n\n\n\n

Le converti Evelyn Waugh a consid\u00e9r\u00e9 le concile Vatican II comme une trahison de la tradition, ce qui est peut-\u00eatre aussi vrai pour de nombreuses personnes \u00e0 d'autres moments de l'histoire. Quelle \u00e9tait la perception du concile par Tolkien ?<\/h2>\n\n\n\n

\u30fcD'apr\u00e8s ce que l'on sait, un seul aspect de Vatican II lui d\u00e9plaisait : le d\u00e9clin du latin. Il y a plusieurs raisons pour lesquelles Tolkien avait une affection particuli\u00e8re pour cette langue. La premi\u00e8re est qu'il s'agit de l'une des premi\u00e8res langues qu'il a \u00e9tudi\u00e9es, sous la direction de sa propre m\u00e8re, qui a enseign\u00e9 \u00e0 Tolkien et \u00e0 son fr\u00e8re le grec et le latin \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 elle ne pouvait les inscrire dans aucune \u00e9cole. <\/p>\n\n\n\n

Une deuxi\u00e8me raison pour laquelle il a \u00e9t\u00e9 bless\u00e9 par ce qui est arriv\u00e9 au latin apr\u00e8s le Concile est que Tolkien \u00e9tait convaincu que le latin \u00e9tait un grand \u00e9l\u00e9ment d'unit\u00e9. On pourrait dire que l'irruption des langues vernaculaires au d\u00e9triment du latin a \u00e9t\u00e9 per\u00e7ue par Tolkien comme une nouvelle version de la Tour de Babel. En bon philologue, il \u00e9tait bien conscient qu'un changement de langue implique un changement de pens\u00e9e, ce qui implique une diversit\u00e9 d'interpr\u00e9tations de la doctrine et, donc, un risque de d\u00e9sunion.<\/p>\n\n\n\n

Lewis et Tolkien, deux grands noms de la litt\u00e9rature aux opinions chr\u00e9tiennes diff\u00e9rentes.<\/h2>\n\n\n\n

\u30fcLa relation entre Tolkien et Lewis est passionn\u00e9e. Comme tout connaisseur de la vie des deux \u00e9crivains le sait, elle a atteint son point culminant lors de cette promenade dans la partie du Magdalen College appel\u00e9e Addison's Walk, \u00e0 l'universit\u00e9 d'Oxford. Tolkien a su utiliser leur passion commune, leur amour de la mythologie, comme un v\u00e9hicule pour montrer \u00e0 Lewis le chemin vers Dieu. C'est un moment magnifiquement captur\u00e9 dans un film r\u00e9cent, \"Le plus r\u00e9ticent des convertis<\/a>\"sur la vie de C. S. Lewis. <\/p>\n\n\n\n

Mais ensuite, deux choses se sont produites. D'une part, Lewis pr\u00e9f\u00e9rait rester dans l'\u00c9glise d'Angleterre plut\u00f4t que dans l'\u00c9glise catholique \"romaine\" de son ami et coll\u00e8gue universitaire. D'autre part, pouss\u00e9 par son z\u00e8le apostolique, il a cr\u00e9\u00e9 des histoires qui \u00e9taient des all\u00e9gories claires de la foi, ce qui d\u00e9plaisait \u00e0 Tolkien. Le mariage de Lewis avec Joy Gresham, que Tolkien ne voyait pas d'un bon \u0153il, a \u00e9galement eu une influence n\u00e9gative sur leur amiti\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Tolkien a-t-il eu des relations pertinentes avec d'autres \u00e9crivains catholiques ?<\/h2>\n\n\n\n

\u30fcDans le cercle de professeurs et d'\u00e9crivains qui se r\u00e9unissaient dans divers pubs d'Oxford - les fameux Inklings - il y avait aussi Owen Barfield, dont le catholicisme fait encore l'objet de d\u00e9bats. On peut le consid\u00e9rer comme le fondateur des Inklings, ce qui suffirait \u00e0 en faire un homme d\u00e9cisif dans la vie de Tolkien. <\/p>\n\n\n\n

C'est lors de ces r\u00e9unions des Inklings que \"Le Seigneur des Anneaux\" a commenc\u00e9 \u00e0 \u00eatre lu. Il se peut m\u00eame que ce soit l\u00e0 que Tolkien ait \u00e9t\u00e9 finalement convaincu que le d\u00e9sormais c\u00e9l\u00e8bre livre m\u00e9ritait d'\u00eatre publi\u00e9. Verlyn Flieger, l'un des sp\u00e9cialistes les plus renomm\u00e9s de l'\u0153uvre de Tolkien aujourd'hui, a effectu\u00e9 des recherches approfondies sur l'influence possible de Barfield sur l'\u0153uvre de Tolkien et est arriv\u00e9 \u00e0 des conclusions assez fortes. Et il est ind\u00e9niable que le catholicisme a pu \u00eatre un \u00e9l\u00e9ment n\u00e9cessaire \u00e0 cette influence. <\/p>\n\n\n\n

Nous, catholiques, sommes tr\u00e8s marqu\u00e9s par le d\u00e9but de l'\u00c9vangile de Jean, et cette primaut\u00e9 de la Parole. Le Logos est la force motrice de l'\u0153uvre de Tolkien. Je ne pense pas qu'il y ait de cas o\u00f9 une histoire purement philologique ait fini par \u00eatre aussi populaire et, surtout, aussi capable de changer la vision de la vie de ses lecteurs.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Aunque es desgraciadamente habitual asociar a J. R. R. Tolkien con el fen\u00f3meno \u201cfreak\u201d, lo cierto es que la aproximaci\u00f3n de Ignacio Saavedra a la obra del escritor ingl\u00e9s ha sido siempre de la mano de la Academia. 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