{"id":29329,"date":"2023-03-06T05:00:00","date_gmt":"2023-03-06T04:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/omnesmag.com\/?p=29329"},"modified":"2023-03-07T09:30:35","modified_gmt":"2023-03-07T08:30:35","slug":"interview-herranz","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.omnesmag.com\/fr\/actualidad\/entrevista-herranz\/","title":{"rendered":"Cardinal Juli\u00e1n Herranz<\/b>Beno\u00eet : \"Je ne vois pas de diff\u00e9rences de doctrine entre Beno\u00eet et Fran\u00e7ois, mais une harmonie\" : \"Je ne vois pas de diff\u00e9rences de doctrine entre Beno\u00eet et Fran\u00e7ois, mais une harmonie\"."},"content":{"rendered":"

Le cardinal Juli\u00e1n Herranz a commenc\u00e9 \u00e0 travailler pour le Saint-Si\u00e8ge en 1960. Dans un pr\u00e9c\u00e9dent ouvrage, il avait d\u00e9j\u00e0 recueilli les souvenirs des quatre papes pr\u00e9c\u00e9dents, et il fait maintenant de m\u00eame pour les papes Beno\u00eet XVI et Fran\u00e7ois. <\/p>\n\n\n\n

Juli\u00e1n Herranz a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 cardinal en 2003, et parmi ses principales responsabilit\u00e9s, il a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sident de la Commission europ\u00e9enne pour l'Europe. Conseil pontifical pour les textes l\u00e9gislatifs<\/a>et membre de la commission disciplinaire de l'UE. Curie romaine,<\/a> ou des missions telles que l'enqu\u00eate sur la fuite de documents connue sous le nom de \"vatileaks\".<\/p>\n\n\n\n

Vous venez de terminer l'\u00e9criture d'un livre sur les papes Fran\u00e7ois et Beno\u00eet. Comment l'avez-vous abord\u00e9 ?<\/h2>\n\n\n\n

Vers 2005, \u00e0 la mort de Jean-Paul II, j'avais rassembl\u00e9 dans mes notes personnelles un grand nombre de souvenirs de ce que j'avais v\u00e9cu avec les quatre papes pr\u00e9c\u00e9dents depuis que j'ai commenc\u00e9 \u00e0 travailler au Saint-Si\u00e8ge en 1960. Certains de ces souvenirs ont \u00e9t\u00e9 rassembl\u00e9s dans le livre \"Aux abords de J\u00e9richo\", que j'ai publi\u00e9 en 2007, et qui a connu plusieurs \u00e9ditions.<\/p>\n\n\n\n

Au motif que le t\u00e9moignage personnel vaut plus que les consid\u00e9rations th\u00e9oriques ou les hypoth\u00e8ses intellectuelles, deux professionnels des m\u00e9dias et d'autres amis m'ont press\u00e9 - malgr\u00e9 mon \u00e2ge - d'\u00e9crire cet autre livre de souvenirs. Je viens de demander au pape Fran\u00e7ois l'autorisation de publier une partie de notre correspondance priv\u00e9e et m\u00eame des notes d'audience, que j'ai incluses dans le livre, comme je l'ai fait avec Beno\u00eet XVI.<\/p>\n\n\n\n

Comment \u00e9tait votre relation personnelle avec Joseph Ratzinger ?<\/h2>\n\n\n\n

-J'ai d\u00e9j\u00e0 travaill\u00e9 avec le Cardinal. Ratzinger<\/a> lorsqu'il \u00e9tait Pr\u00e9fet de la Congr\u00e9gation pour la Doctrine de la Foi et dans d'autres organes de la Curie dont nous \u00e9tions tous deux membres : les dicast\u00e8res pour les \u00e9v\u00eaques et pour l'\u00e9vang\u00e9lisation. Mais surtout pendant les huit ann\u00e9es de son pontificat, lorsque j'\u00e9tais pr\u00e9sident du Conseil pontifical pour les textes l\u00e9gislatifs et de la Commission disciplinaire de la Curie romaine.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque j'ai atteint l'\u00e2ge de 80 ans et que, selon la norme de la loi, j'ai quitt\u00e9 mes fonctions, il a demand\u00e9 ma collaboration pour divers probl\u00e8mes et commissions sp\u00e9ciales : la fuite de documents confidentiels au Saint-Si\u00e8ge (connue sous le nom de \"Vatileaks 1\"), l'\u00e9tude du ph\u00e9nom\u00e8ne marial de Medjugorje, la situation de l'\u00c9glise en R\u00e9publique populaire de Chine, et autres. Il s'agissait toujours d'une relation de cordialit\u00e9 sinc\u00e8re et de compr\u00e9hension mutuelle ; et pour ma part de profond respect et de v\u00e9n\u00e9ration en tant que Pape. J'ai souffert lorsqu'il a d\u00e9missionn\u00e9 de son pontificat, mais j'ai admir\u00e9 ce geste h\u00e9ro\u00efque d'humilit\u00e9 et d'amour pour l'\u00c9glise. Depuis lors, je lui ai rendu visite au moins \u00e0 chaque No\u00ebl pendant les dix ann\u00e9es de sa retraite au monast\u00e8re \"Mater Ecclesiae\".<\/p>\n\n\n\n

Comment d\u00e9cririez-vous, en quelques mots, sa personnalit\u00e9 et son pontificat ?<\/h2>\n\n\n\n

-Que faisaient les P\u00e8res de l'\u00c9glise en leur temps de m\u00e9decins et de pasteurs ? Deux choses fondamentales.<\/p>\n\n\n\n

Tout d'abord, enseigner comment chercher, conna\u00eetre et aimer le Christ. C'est ce que Beno\u00eet XVI a fait, de mani\u00e8re \u00e9vidente, avec sa trilogie \"J\u00e9sus de Nazareth\", en montrant l'identification entre le Christ de la foi et le Christ de l'histoire. Et, deuxi\u00e8mement, enseigner comment penser et vivre de mani\u00e8re chr\u00e9tienne au milieu de soci\u00e9t\u00e9s pa\u00efennes ou mat\u00e9rialistes, en mettant en \u00e9vidence l'harmonie entre la raison et la foi, avec sa tr\u00e8s riche production scientifique et ses discours magistraux dans les principaux ar\u00e9opages du monde (ONU, parlement des Etats-Unis, de l'Angleterre et de l'Allemagne, universit\u00e9s de Paris, d'Allemagne, d'Espagne, d'Italie...). Il me semble que la simplicit\u00e9 de ses mani\u00e8res dans les rencontres personnelles relat\u00e9es dans le livre corrobore aussi dans une certaine mesure ce que je viens de dire. <\/p>\n\n\n\n

Et avec le pape Fran\u00e7ois, comment avez-vous maintenu un contact personnel, m\u00eame r\u00e9cemment, alors que vous avez plus de quatre-vingts ans et que vous avez quitt\u00e9 vos postes \u00e0 la Curie ?<\/h2>\n\n\n\n

-Fran\u00e7ois, comme Beno\u00eet, m'a \u00e9galement \"utilis\u00e9\" malgr\u00e9 mon \u00e2ge. Il m'a invit\u00e9 \u00e0 diriger ou \u00e0 si\u00e9ger dans certaines commissions sp\u00e9ciales, et m\u00eame dans une cour d'appel pour des infractions cl\u00e9ricales graves. Et il m'a demand\u00e9 mon avis personnel sur diverses questions. Il s'est beaucoup amus\u00e9 lors d'un consistoire ou d'une r\u00e9union de cardinaux au cours de laquelle, citant cette norme juridique des 80 ans, je l'ai appel\u00e9e en plaisantant \"euthanasie canonique\".<\/p>\n\n\n\n

Y a-t-il une continuit\u00e9 entre les pontificats du pape Beno\u00eet et du pape Fran\u00e7ois ?<\/h2>\n\n\n\n

A mon avis - qui ne pr\u00e9juge pas de celui des lecteurs du livre - il y a une continuit\u00e9 sous-jacente, m\u00eame si certains la nient.<\/p>\n\n\n\n

Je pense qu'il est n\u00e9cessaire de distinguer deux expressions : \"contraste\" et \"int\u00e9gration\". Tant l'Allemand Beno\u00eet que l'Argentin Fran\u00e7ois sont influenc\u00e9s par l'un des intellectuels les plus importants du 20e si\u00e8cle, Romano Guardini, qui fait la distinction entre \"opposition\" et \"polarisation\".<\/p>\n\n\n\n

Mais je pense que c'est l'action directe de l'Esprit Saint qui fait en sorte qu'il y ait une continuit\u00e9 dans les deux pontificats. Je dirais qu'ils sont divers et en m\u00eame temps compl\u00e9mentaires. Il y a des diff\u00e9rences entre les papes, dans leur personnalit\u00e9, dans leurs racines culturelles, dans leurs exp\u00e9riences pastorales ; mais ces diff\u00e9rences - dans le langage, dans la relation avec les m\u00e9dias, dans le style de vie, etc. Elles sont une manifestation de la catholicit\u00e9 m\u00eame de l'\u00c9glise et de l'universalit\u00e9 de l'unique \u00c9vangile du Christ. L'Evangile est comme un \"diamant divin\", et dans chaque pontificat l'Esprit Saint illumine telle ou telle facette, sans exclure les autres. Dans le pontificat de Beno\u00eet XVI, la foi et la v\u00e9rit\u00e9 brillent contre la dictature du relativisme ; dans le pontificat de Fran\u00e7ois, la pratique du \"mandatum novum\", de l'amour du prochain, surtout des plus pauvres et des plus n\u00e9cessiteux.  <\/p>\n\n\n\n

Mais quelques voix, dont celles de certains cardinaux, ne font-elles pas allusion \u00e0 des diff\u00e9rences substantielles, en termes de doctrine \u00e9vang\u00e9lique, entre les deux pontificats ?<\/h2>\n\n\n\n

-Je ne juge aucune de ces interventions et encore moins la justesse d'intention de ces fr\u00e8res \u00e0 moi. Mon opinion est diff\u00e9rente, et - ne riez pas - pas parce que, \u00e0 92 ans, je cherche \u00e0 faire une \"carri\u00e8re\" en flattant le Pape. Les trois cardinaux que Beno\u00eet XVI a choisis pour la commission appel\u00e9e \"Vatileaks\" n'ont pas non plus \"pr\u00e9tendu\" le faire.<\/p>\n\n\n\n

Non. Je ne vois pas ces diff\u00e9rences dans la doctrine \u00e9vang\u00e9lique (c'est-\u00e0-dire le \"depositum fidei\"). La diff\u00e9rence dans le contenu ou la priorit\u00e9 pastorale des deux pontificats est \u00e9vidente. Beno\u00eet a mis l'accent sur la Foi, Fran\u00e7ois sur la Charit\u00e9 ; Beno\u00eet sur la V\u00e9rit\u00e9, Fran\u00e7ois sur l'Amour ; Beno\u00eet sur la dimension \"verticale\" de l'Evangile, le culte et l'amour de Dieu, Fran\u00e7ois sur la dimension \"horizontale\", le service et l'amour du prochain. Mais il est \u00e9vident - au-del\u00e0 de toute manipulation id\u00e9ologique ou politico-financi\u00e8re - qu'entre ces diff\u00e9rents projets ou orientations pastorales, il n'y a pas contradiction ou opposition, mais harmonie et compl\u00e9mentarit\u00e9.  <\/p>\n\n\n\n

\"herranz\"<\/figure>\n\n\n\n

En dehors de cette \u00e9valuation de son pontificat, quelle relation personnelle avez-vous eue avec Fran\u00e7ois, maintenant que vous n'occupez plus de fonctions \u00e0 la Curie ?<\/h2>\n\n\n\n

Bien que la relation ait \u00e9t\u00e9 ant\u00e9rieure, je peux dire que j'ai vraiment appris \u00e0 conna\u00eetre le cardinal-archev\u00eaque de Buenos Aires dans les congr\u00e9gations g\u00e9n\u00e9rales et autres rencontres qui ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 les conclaves de 2005 (\u00e9lection de Beno\u00eet XVI) et de 2013, lorsque Jorge Mario Bergoglio est devenu le pape Fran\u00e7ois, et au difficile pr\u00e9-conclave duquel je consacre un chapitre du livre. Mais \u00e9galement au cours de ces dix ann\u00e9es de pontificat et de coexistence exemplaire avec Beno\u00eet XVI, nous avons eu de fr\u00e9quents contacts, institutionnels ou non.<\/p>\n\n\n\n

Par \"institutionnel\", j'entends les consistoires et autres r\u00e9unions des cardinaux avec le Pape. Et \"non-institutionnel\" ?<\/h2>\n\n\n\n

-Avec Beno\u00eet et Fran\u00e7ois, j'ai essay\u00e9 de suivre deux principes de conduite. En tant que cardinal, j'ai le droit et le devoir de dire au Pape ce que, en conscience, m\u00e9dit\u00e9 dans la pri\u00e8re, je juge n\u00e9cessaire ou utile pour l'aider dans son difficile minist\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Mais il est juste qu'il le fasse loyalement (de bouche \u00e0 oreille ou par \u00e9crit, \"en face\", comme on dit) et humblement (avec une \"option corbeille \u00e0 papier\"), sans pr\u00e9tendre avoir raison ou donner des le\u00e7ons. Il y a des exemples de cette fa\u00e7on de proc\u00e9der dans le livre. Avec Francisco, surtout, il y a eu une abondante correspondance priv\u00e9e. Une partie de celle-ci sera publi\u00e9e dans le livre, ce pour quoi j'ai demand\u00e9 la permission du Pape.<\/p>\n\n\n\n

Fran\u00e7ois m'a t\u00e9moign\u00e9 une confiance imm\u00e9rit\u00e9e, non seulement par des preuves d'amiti\u00e9 fraternelle mais aussi en m'appelant \u00e0 examiner, personnellement ou en commissions, des probl\u00e8mes de gouvernement (crimes sexuels graves ou corruption administrative, r\u00e9forme de la Curie romaine, situations de crise grave dans certaines congr\u00e9gations religieuses...).<\/p>\n\n\n\n

Dans le livre, vous parlez de l'amiti\u00e9 entre les deux papes. Certains ont dit que le pape \u00e9m\u00e9rite n'\u00e9tait pas d'accord avec les d\u00e9cisions de Fran\u00e7ois. Que pensait Beno\u00eet de Fran\u00e7ois ?<\/h2>\n\n\n\n

-Apr\u00e8s sa d\u00e9mission, je lui ai rendu visite, et bien s\u00fbr nous avons discut\u00e9 de la vie de l'\u00c9glise. Beno\u00eet XVI me parlait librement, il n'avait pas besoin de demi-mots, et je ne l'ai jamais entendu faire de commentaires ou de jugements n\u00e9gatifs sur le pape Fran\u00e7ois. Que pensait-il ? Je ne pr\u00e9tends pas conna\u00eetre ses pens\u00e9es. En parlant, lors d'une de ces visites, de l'accolade entre les deux papes \u00e0 l'ouverture de l'Ann\u00e9e sainte de la mis\u00e9ricorde, il m'a confi\u00e9 qu'il \u00e9tait heureux de voir l'affection et la sympathie que Fran\u00e7ois suscitait aupr\u00e8s du peuple. Il m'a dit : \"Cela me rend heureux et me donne la paix\".<\/p>\n\n\n\n

Vos souvenirs de relations et de travail avec deux papes aussi diff\u00e9rents t\u00e9moignent-ils \u00e9galement d'une certaine forme d'implication directe dans l'\u00e9tude de probl\u00e8mes importants, \"de l'int\u00e9rieur\", dirons-nous ?<\/h2>\n\n\n\n

-Oui, par n\u00e9cessit\u00e9. C'est pourquoi, comme je vous l'ai d\u00e9j\u00e0 dit, j'ai d\u00fb consacrer quelques chapitres au mouvement Lefebvre, \u00e0 la commission appel\u00e9e \"Vatileaks\", au ph\u00e9nom\u00e8ne mariologique de Medjugorje, \u00e0 la r\u00e9forme de la Curie .... et au contexte du manifeste de l'ex-nonce Vigan\u00f3 et autres attaques contre Fran\u00e7ois. Je ne sais pas s'il aimera tout ce que je dis... A un moment donn\u00e9, je ne le pense pas. Mais il sait que j'essaie d'\u00eatre sinc\u00e8re, et j'ai os\u00e9 lui demander d'\u00e9crire une pr\u00e9face pour le livre.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El cardenal Juli\u00e1n Herranz comenz\u00f3 a trabajar para la Santa Sede en 1960. Ya en un libro anterior hab\u00eda recogido recuerdos de los cuatro Papas precedentes, y ahora lo hace sobre los Papas Benedicto XVI y Francisco. 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