\u00c0 l'occasion de son d\u00e9part \u00e0 la retraite, il a r\u00e9cemment publi\u00e9 avec Editions Rencontre<\/a> le livre \"Nous sommes tous fragiles (m\u00eame les psychiatres).<\/a>\"L'entretien avec plus de 100 questions avec le journaliste \u00c1lvaro S\u00e1nchez de Le\u00f3n.<\/p>\n\n\n Dans cet entretien, Aquilino Polaino partage certaines de ses r\u00e9flexions sur des questions d'actualit\u00e9 telles que l'\u00e9clatement de la famille, la libert\u00e9 des malades mentaux et le suicide.<\/p>\n\n\n\n Je crois que la psychiatrie, comme toutes les sciences, peut \u00eatre engloutie par les id\u00e9ologies. Il faut faire attention, car comme la psychiatrie a tellement de dimensions, toute dimension qui serait trop mise en avant par rapport aux autres serait mal nuanc\u00e9e. Par exemple : c'est un fait que le statut socio-\u00e9conomique des personnes influence la sant\u00e9 mentale. C'est un fait av\u00e9r\u00e9 et, d'une certaine mani\u00e8re, la psychiatrie s'en sert comme d'un \u00e9tendard pour r\u00e9duire un peu les in\u00e9galit\u00e9s. Cependant, si l'on radicalise cette id\u00e9e, on pourrait v\u00e9hiculer l'id\u00e9e que tous les troubles mentaux sont une cons\u00e9quence de l'in\u00e9galit\u00e9, ce qui est tout \u00e0 fait erron\u00e9. C'est pourquoi, \u00e0 mon avis, il faut donner \u00e0 chaque dimension le poids qu'elle m\u00e9rite. Et ce n'est pas toujours facile. La contamination id\u00e9ologique commence parce que les gens eux-m\u00eames font des attributions erron\u00e9es. Par exemple, ils disent : \"Pourquoi allons-nous si mal psychologiquement ? Parce que nous avons trop de stress\". Le stress est un m\u00e9canisme physiologique sans lequel nous ne serions pas en bonne sant\u00e9. Le stress n'est pas la cause du malaise psychologique que vous ressentez, mais la cause se trouve dans l'environnement, qui doit \u00eatre modifi\u00e9, ou en vous, qui doit \u00eatre modifi\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Cela pourrait arriver, mais \u00e0 mon avis, heureusement pour nous, cela a beaucoup diminu\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Peut-\u00eatre depuis l'adoption d'un amendement aux \u00c9tats-Unis vers 1992, en vertu duquel tout candidat \u00e0 un poste de psychiatre doit passer des tests tr\u00e8s stricts sur la mani\u00e8re de traiter des patients ayant des croyances religieuses diff\u00e9rentes et sur le respect de chacun d'entre eux. D'une certaine mani\u00e8re, cela a donc impr\u00e9gn\u00e9 le monde de la psychiatrie. Il me semble que ce conflit, qui pourrait survenir, est aujourd'hui tr\u00e8s contr\u00f4l\u00e9 et pratiquement neutralis\u00e9.<\/p>\n\n\n\n J'ai b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d'une bourse \u00e0 l'universit\u00e9 de Vienne en 71-72 du si\u00e8cle dernier, et \u00e0 Vienne, j'avais un coll\u00e8gue, \u00e9galement psychiatre et pr\u00eatre, le professeur Torell\u00f3. J'\u00e9tais tr\u00e8s ami avec lui, nous nous voyions pratiquement tous les deux jours et nous parlions de beaucoup de choses. Puis il m'a dit qu'il \u00e9tait un ami proche de Frankl et qu'il allait aller le voir chez lui, et il m'a demand\u00e9 si je voulais l'accompagner. J'ai r\u00e9pondu que j'en serais ravi et nous y sommes all\u00e9s, et c'est ainsi que j'ai fait sa connaissance. Ensuite, lors d'autres voyages que j'ai effectu\u00e9s \u00e0 Vienne tout au long de ma vie, j'ai rencontr\u00e9 le professeur Torell\u00f3 - qui est aujourd'hui d\u00e9c\u00e9d\u00e9 - et, \u00e0 certaines occasions, nous avons \u00e9galement rencontr\u00e9 Frankl, de sorte que le contact s'est poursuivi.<\/p>\n\n\n\n Tr\u00e8s bien. Il me semble qu'il \u00e9tait tr\u00e8s rebelle d\u00e8s son plus jeune \u00e2ge. Je pense qu'il est peut-\u00eatre le premier psychanalyste de moins de vingt ans \u00e0 avoir publi\u00e9 dans la revue de Freud un article r\u00e9futant les th\u00e8ses de ce dernier. Et ce n'est pas habituel, et encore moins \u00e0 cette \u00e9poque. D'autre part, il faut souligner son esprit d'ind\u00e9pendance, car, bien que form\u00e9 dans un milieu psychanalytique, il a toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s critique et pensait par lui-m\u00eame. En outre, il a su tirer parti des opportunit\u00e9s qui se pr\u00e9sentaient \u00e0 lui dans la vie. La catastrophe avec sa premi\u00e8re femme, morte dans un camp de concentration, son s\u00e9jour dans un camp de concentration... Cependant, il est curieux de constater que cette exp\u00e9rience, qui peut briser toute r\u00e9silience et toute force, au point de d\u00e9truire la personne, a \u00e9t\u00e9 pour lui une incitation \u00e0 l'inverse. Elle l'a conduit \u00e0 la recherche de quelque chose qui le transcende en tant que personne, qui est le sens de sa vie et qui est au-del\u00e0 de sa propre vie. Je consid\u00e8re qu'il s'agit l\u00e0 de contributions tr\u00e8s pr\u00e9cieuses. Il faut peut-\u00eatre dire que j'aimerais que le fondement de tout ce qu'il a d\u00e9velopp\u00e9 ait une implication plus claire dans la philosophie occidentale, un soutien plus clair. Mais il en a d\u00e9j\u00e0 fait assez avec tout ce qu'il a fait et tout ce qu'il nous a laiss\u00e9, et la preuve en est que cela fonctionne toujours et que dans de nombreux pays, comme les pays d'Am\u00e9rique latine, cela a plus de force qu'en Europe.<\/p>\n\n\n\n Je ne pense pas que toutes les maladies mentales puissent \u00eatre consid\u00e9r\u00e9es comme une r\u00e9alit\u00e9 homog\u00e8ne et singuli\u00e8re. Parce que, bien s\u00fbr, dans un foyer schizophr\u00e9nique, le sujet n'est probablement pas libre et fait des choses qu'il regrettera plus tard toute sa vie, quand on lui dira qu'il les a faites, parce qu'il n'en a pas \u00e9t\u00e9 conscient. Il peut s'agir d'un manque total de libert\u00e9. Ou dans une crise psychotique aigu\u00eb. Dans une d\u00e9mence, cela peut arriver, mais d\u00e9j\u00e0 dans la d\u00e9mence, la force physique diminue beaucoup, de m\u00eame que l'initiative. Or, dans la plupart des pathologies les plus courantes (d\u00e9pression, anxi\u00e9t\u00e9, stress post-traumatique, angoisse aigu\u00eb, phobies, obsessions), la libert\u00e9 peut \u00eatre quelque peu restreinte, ou limit\u00e9e, mais pas abolie. En fait, d'une certaine mani\u00e8re, lorsque nous faisons de la psychoth\u00e9rapie, ce que nous essayons de faire, c'est d'amener le patient \u00e0 se r\u00e9approprier la partie vivante qu'il a encore la responsabilit\u00e9 de mener sa vie et, \u00e0 partir de l\u00e0, \u00e0 conqu\u00e9rir la libert\u00e9 qui lui manquait, car c'est lui qui doit aller de l'avant. En fin de compte, sa vie ne peut pas \u00eatre men\u00e9e en fonction de ce que le th\u00e9rapeute lui dit, mais en fonction de ce qu'il fait, en choisissant des options l'une apr\u00e8s l'autre, et c'est pourquoi il est important de toujours pousser cette libert\u00e9 vers l'endroit o\u00f9 elle doit aller.<\/p>\n\n\n\n Nous naissons dans un \u00e9tat de grand d\u00e9nuement et en m\u00eame temps de grand besoin. Un b\u00e9b\u00e9, par exemple, ne sait pas aimer, ni ce qu'est l'amour, et pourtant il a besoin de beaucoup d'affection. Mais il en a besoin parce qu'il en re\u00e7oit, pas parce qu'il en donne. Puis, avec le temps, il grandit et apprend, et il arrive un moment o\u00f9, lorsque sa m\u00e8re s'approche de lui, il ouvre aussi les bras pour l'embrasser, mais c'est un processus d'apprentissage, parce qu'au d\u00e9part, il n'en savait rien. En raison de cette indigence avec laquelle nous naissons, la relation avec la m\u00e8re et le p\u00e8re est absolument n\u00e9cessaire, car si un enfant na\u00eet dans un environnement qu'il per\u00e7oit comme ins\u00e9curisant, il y a d\u00e9j\u00e0 des aspects psychiques qui ne fonctionnent pas pour lui, et ils ne fonctionneront pas pendant de nombreuses ann\u00e9es. Par cons\u00e9quent, la premi\u00e8re chose dont un enfant a besoin est la s\u00e9curit\u00e9, \u00e0 travers ce que la m\u00e8re dit, ce que le p\u00e8re fait, ce qu'on lui enseigne. D'autre part, il y a la question de la nourriture. Un enfant ne saurait pas faire son biberon tout seul. Ou encore l'hygi\u00e8ne : si un enfant fait pipi et que sa couche n'est pas chang\u00e9e, il aura une infection, etc. C'est pourquoi l'enfant, lorsqu'il est tr\u00e8s jeune, a la perception que le p\u00e8re est omnipotent, parce que c'est lui qui lui donne toute la s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Dans l'enfance, la famille est radicale. Et, sans famille, il est tr\u00e8s difficile pour une personne de grandir normalement. Par cons\u00e9quent, si la famille est d\u00e9structur\u00e9e ou tr\u00e8s anormale, si elle n'existe pas ou si elle a \u00e9clat\u00e9 cinquante fois, les gens ont des blessures psychologiques, qui gu\u00e9rissent ou non. Par cons\u00e9quent, ils souffriront d'un d\u00e9ficit tout au long de leur vie. C'est pourquoi je pense qu'il serait bon que les parents r\u00e9fl\u00e9chissent avant de choisir une option telle que le divorce, ou m\u00eame la controverse permanente, la dispute entre l'homme et la femme au sein du mariage, qui est tr\u00e8s fr\u00e9quente, et qui embarrasse tellement les enfants. Car o\u00f9 les enfants apprennent-ils \u00e0 aimer ? Eh bien, dans les personnes qui sont les plus proches d'eux et qui devraient s'aimer, c'est-\u00e0-dire dans l'amour du p\u00e8re pour la m\u00e8re et de la m\u00e8re pour le p\u00e8re. Si, au lieu d'une relation d'amour, il y a un conflit permanent, l'enfant n'apprend pas ce que signifie aimer et \u00eatre aim\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Je pense qu'il est difficile d'\u00eatre totalement irr\u00e9versible. Bien qu'il y ait des cas de personnes qui ont eu un conflit avec leur p\u00e8re et qui n'ont jamais pu le surmonter. J'ai peur d'en parler, parce que je pense que si les parents entendent cela, ils peuvent devenir tr\u00e8s anxieux en pensant que, lorsqu'ils se trompent dans l'\u00e9ducation de leur enfant, ils peuvent organiser un probl\u00e8me irr\u00e9versible, et qu'alors ils ne feront pas bien les choses. Il faut leur dire : \"Ne vous inqui\u00e9tez pas, vous vous d\u00e9brouillez bien, mais vous devez faire mieux\".<\/p>\n\n\n\n Il y a donc, \u00e0 mon avis, une m\u00e9connaissance abominable de la famille. Et c'est peut-\u00eatre l'une des raisons pour lesquelles il y a plus de destruction de la famille. Parce que si vous ne prenez pas soin de vous, et que vous ne savez pas comment prendre soin de vous parce que vous \u00eates ignorant, vous prenez n'importe quelle d\u00e9cision tr\u00e8s soudainement et sans en \u00e9valuer les cons\u00e9quences.<\/p>\n\n\n\n De plus, il est important pour le bonheur des hommes et des femmes que la famille fonctionne bien. Aujourd'hui encore, la plupart des jeunes ne renoncent pas \u00e0 fonder une famille, et c'est l'un des objectifs qu'ils veulent atteindre. Probablement parce qu'ils viennent de familles o\u00f9, avec tous les d\u00e9fauts, le bilan a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s positif. Et ils se disent : \"C'est ce que je veux reproduire, mais je veux l'am\u00e9liorer\". Mais pour cela, il faut \u00eatre form\u00e9, et les gens ne sont pas form\u00e9s. Je ne pense pas qu'il suffise de suivre un cours d'un week-end avant de se marier. D'un autre c\u00f4t\u00e9, on ne peut pas non plus exiger un cours complet, car le droit naturel l'interdit : le mariage est une institution naturelle, on ne peut pas y introduire l'acad\u00e9mie. Mais je pense qu'il faut aller beaucoup plus loin.<\/p>\n\n\n\n De nombreux facteurs. Peut-\u00eatre que le covid a aussi conditionn\u00e9 une grande partie de ce que nous voyons aujourd'hui. En plus des r\u00e9seaux sociaux, de l'internet, du fait de regarder toute la journ\u00e9e si on a des followers ou pas... Cela organise une sorte de constellation, d'une part virtuelle, parce qu'il n'y a pas de contact r\u00e9el, et donc isolationniste, et d'autre part pseudo-transcendante, dans le sens o\u00f9 l'on pousse le moi \u00e0 \u00eatre le roi de la cr\u00e9ation. Est-ce qu'\u00eatre un mill\u00e9naire est d\u00e9j\u00e0 le maximum de ce que l'on peut \u00eatre ? Eh bien, je pense que c'est le minimum, ou m\u00eame le minimum que l'on devrait \u00eatre. L'important, c'est ce que vous avez fait de votre vie, dans quelle mesure vous lui donnez un sens, dans quelle mesure vous \u00eates heureux de la fa\u00e7on dont vous vivez chaque minute de votre vie. Il me semble que c'est ce qui justifie l'existence humaine et ce qui procure le bonheur. Si, par contre, plus de gens vous suivent ou ne vous suivent pas, ou si l'un vous loue et l'autre vous critique, c'est leur probl\u00e8me. Mais que dit votre conscience \u00e0 votre sujet ?<\/p>\n\n\n\n De plus, les jeunes en g\u00e9n\u00e9ral sont tr\u00e8s peu s\u00fbrs d'eux, parce qu'ils n'ont pas d'exp\u00e9rience de la vie et qu'ils se sous-estiment. C'est ainsi qu'ils se per\u00e7oivent, c'est ainsi qu'ils agissent. Et puis, si dans le contexte o\u00f9 ils sont, ils voient tout n\u00e9gativement, parce qu'ils n'ont pas l'impression d'avoir un avenir professionnel tr\u00e8s prestigieux et que les salaires sont mis\u00e9rables, et qu'ils ont l'exp\u00e9rience d'autres coll\u00e8gues un peu plus \u00e2g\u00e9s qui leur disent des choses horribles, alors ils commencent \u00e0 sombrer. De plus, s'ils n'ont pas \u00e9t\u00e9 form\u00e9s \u00e0 surmonter les frustrations quotidiennes, toute petite frustration est pour eux une \u00e9norme frustration. Face \u00e0 une tr\u00e8s grande frustration, ils n'ont pas la force de la tol\u00e9rer et de la g\u00e9rer \u00e0 nouveau, mais ils s'effondrent. C'est alors que commencent les attitudes nihilistes et pessimistes et la recherche d'une issue absurde. Mais les facteurs sont nombreux. Outre le fait que subir une crise d'angoisse est tr\u00e8s dur et insupportable, subir un \u00e9pisode d\u00e9pressif, c'est la m\u00eame chose, mais avec plus de continuit\u00e9, et il n'y a donc jamais de sortie du tunnel. Si vous ajoutez \u00e0 cela qu'il se passe des choses tr\u00e8s am\u00e8res, des facteurs suppl\u00e9mentaires qui pullulent autour de vous, comme votre petite amie qui vous quitte, ou votre p\u00e8re qui sort acheter des cigarettes et ne revient pas, tout devient tr\u00e8s compliqu\u00e9.<\/p>\n\n\n\n J'essaie de le voir, et j'ai tr\u00e8s bien r\u00e9ussi, parce qu'il me semble que vous changez la fa\u00e7on dont vous traitez tout patient si vous voyez J\u00e9sus-Christ lui-m\u00eame. C'est un horizon diff\u00e9rent. Cela m'est arriv\u00e9 une fois avec une femme d\u00e9pressive, qui travaillait comme prostitu\u00e9e, avait une petite fille, \u00e9tait tr\u00e8s d\u00e9prim\u00e9e et vivait une p\u00e9riode tr\u00e8s difficile. Mais, bien s\u00fbr, comme elle ne changeait pas d'environnement, il n'y avait pas beaucoup de chances d'am\u00e9lioration et les m\u00e9dicaments n'\u00e9taient pas tr\u00e8s efficaces. Un jour, d\u00e9j\u00e0 un peu fatigu\u00e9e, ayant la personne en face de moi, j'ai commenc\u00e9 \u00e0 me demander : \"Qu'est-ce que je fais l\u00e0 avec une personne que je ne charge pas, qui d'autre part je ne r\u00e9pare pas, et \u00e7a va \u00eatre tr\u00e8s difficile de la sortir de l\u00e0 ? J'\u00e9tais sur le point de jeter l'\u00e9ponge. Et puis quelqu'un a d\u00fb me dire, ou du moins je l'ai vu dans ma t\u00eate : \"Imagine que cette femme soit J\u00e9sus-Christ, comment la traiterais-tu ? Et cela m'a fait changer d'avis. J'ai commenc\u00e9 \u00e0 la traiter diff\u00e9remment, j'\u00e9tais moins pr\u00e9occup\u00e9 par le fait qu'elle ne me payait pas, et j'ai commenc\u00e9 \u00e0 relativiser ce qui me semblait auparavant \u00eatre des cat\u00e9gories plus importantes. \u00c0 partir de l\u00e0, les choses se sont un peu am\u00e9lior\u00e9es, m\u00eame si, en fin de compte, je ne pense pas avoir r\u00e9ussi \u00e0 lui faire quitter son emploi.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Aquilino Polaino ha ejercido la psiquiatr\u00eda durante casi cincuenta a\u00f1os. Adem\u00e1s, ha sido catedr\u00e1tico en la Complutense durante tres d\u00e9cadas, y es miembro de las Reales Academias de Medicina de Valencia, C\u00e1diz y Granada. En su larga trayectoria ha conocido a importantes personalidades del siglo XX, como el psiquiatra Viktor Frankl. 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\n\t\t<\/div>\n\t\tNous sommes tous fragiles<\/h2>\n\n\t\t\t
Dans votre livre, vous parlez de l'importance de ne pas id\u00e9ologiser la psychiatrie. Pouvez-vous nous en dire plus \u00e0 ce sujet ?<\/h2>\n\n\n\n
Les croyances personnelles du psychiatre peuvent-elles, par exemple, influencer la th\u00e9rapie ?<\/h2>\n\n\n\n
Pouvez-vous nous dire comment vous avez rencontr\u00e9 Viktor Frankl ?<\/h2>\n\n\n\n
Quelle a \u00e9t\u00e9 votre impression ?<\/h2>\n\n\n\n
Dans la maladie mentale, les patients sont-ils libres ?<\/h2>\n\n\n\n
Vous dites que de nombreuses d\u00e9pressions peuvent trouver leur origine en partie dans la d\u00e9structuration de la famille que conna\u00eet la soci\u00e9t\u00e9 aujourd'hui. Dans quel sens ?<\/h2>\n\n\n\n
Y a-t-il quelque chose d'irr\u00e9versible ?<\/h2>\n\n\n\n
Quelle est, selon vous, la raison du taux de suicide \u00e9lev\u00e9 actuel ?<\/h2>\n\n\n\n
Voyez-vous Dieu dans la vie de vos patients ?<\/h2>\n\n\n\n