{"id":39292,"date":"2024-05-08T06:00:00","date_gmt":"2024-05-08T04:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/omnesmag.com\/?p=39292"},"modified":"2024-05-08T10:16:24","modified_gmt":"2024-05-08T08:16:24","slug":"entretien-avec-jaime-sanz","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.omnesmag.com\/fr\/actualidad\/entrevista-escucha-jaime-sanz\/","title":{"rendered":"Jaime Sanz : \"\u00c9couter est une fa\u00e7on d'aimer\"."},"content":{"rendered":"

\"Nous avons du mal \u00e0 \u00e9couter, je suis le premier\", d\u00e9clare avec insistance le pr\u00eatre Jaime Sanz au d\u00e9but de cet entretien. C'est pour cette raison, et pour bien d'autres, que Sanz a entrepris d'\u00e9crire un livre qui, par sa simplicit\u00e9, est une lecture plus que recommandable pour de nombreuses personnes aujourd'hui. <\/p>\n\n\n\n

En effet, la \u00e9couter<\/a> est devenue, ces derni\u00e8res ann\u00e9es, une n\u00e9cessit\u00e9 dans une soci\u00e9t\u00e9 qui entend beaucoup de choses et en \u00e9coute tr\u00e8s peu. Au-del\u00e0 de l'utilisation strat\u00e9gique de l'\u00e9coute, Sanz Santacruz, qui \"en tant que pr\u00eatre se consacre professionnellement \u00e0 l'\u00e9coute\", propose un changement d'attitude tant au niveau personnel que corporatif.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Vous avez \u00e9crit sur l'amour, l'amiti\u00e9 et la pri\u00e8re. Et maintenant, sur l'\u00e9coute. Pourquoi ce livre est-il n\u00e9 ?<\/h2>\n\n\n\n

-En discutant avec un professeur de l'IESE, il m'a dit que l'\u00e9coute est l'un des grands th\u00e8mes de ce si\u00e8cle. Nous le voyons aussi dans l'\u00c9glise, par exemple, c'est l'un des grands fils conducteurs de l'Opus Dei dans la pr\u00e9paration de son premier centenaire.   <\/p>\n\n\n\n

Nous sommes dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 la politique n'est pas \u00e9cout\u00e9e, pas \u00e9cout\u00e9e, pas \u00e9cout\u00e9e, pas \u00e9cout\u00e9e, pas \u00e9cout\u00e9e, pas \u00e9cout\u00e9e. \u00e9couter<\/a> Dans l'entreprise et m\u00eame dans les familles, les gens se plaignent que personne ne parle ou que personne n'\u00e9coute. En fin de compte, tout cela est d\u00fb au fait que nous nous concentrons sur une efficacit\u00e9 mal comprise.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Nous, les pr\u00eatres, sommes professionnellement d\u00e9di\u00e9s \u00e0 l'\u00e9coute. Et je suis pr\u00eatre depuis plus de 25 ans. Lorsque vous \u00e9coutez des personnes aussi diff\u00e9rentes, vous apprenez beaucoup. C'est gr\u00e2ce aux connaissances que j'ai accumul\u00e9es que j'ai pu \u00e9crire ce livre. <\/p>\n\n\n\n

Comment \u00e9couter en ces temps de pr\u00e9cipitation permanente ?<\/h2>\n\n\n\n

-Dans le cas de la famille, par exemple, on passe moins de temps ensemble, et l'on constate souvent que les relations familiales sont rompues d\u00e8s le d\u00e9part. <\/p>\n\n\n\n

L'\u00e9coute en famille est compliqu\u00e9e parce que le temps est tr\u00e8s limit\u00e9 dans les grandes villes, mais je pense qu'il s'agit de rechercher du temps de qualit\u00e9, que le repos est aussi du temps pour l'\u00e9coute. Comme le dit Pep Borrell, il faut \"danser dans la cuisine\". Cela signifie que le temps que nous passons en famille \u00e0 effectuer certaines t\u00e2ches in\u00e9vitables (courses, cuisine, nettoyage...) doit \u00eatre un moment o\u00f9 nous nous sentons \u00e0 l'aise. <\/p>\n\n\n\n

De plus, il faut savoir \u00e9teindre. Le t\u00e9l\u00e9phone portable est le plus grand ennemi de l'\u00e9coute. Nous passons notre vie \u00e0 regarder notre t\u00e9l\u00e9phone portable, sans nous int\u00e9resser \u00e0 la personne en face de nous. L'\u00e9coute est une fa\u00e7on d'aimer. Quand on \u00e9coute quelqu'un, on l'aime. La soci\u00e9t\u00e9, la famille, les organisations... s'am\u00e9liorent lorsqu'il existe un environnement propice \u00e0 l'\u00e9coute.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Il pr\u00e9tend que nous n'\u00e9coutons pas, mais les gouvernements, les marques, les entreprises... pr\u00e9tendent vouloir conna\u00eetre les citoyens. Tactique, n\u00e9cessit\u00e9, arme de guerre ?<\/h2>\n\n\n\n

-\u00c9couter n'est pas la m\u00eame chose qu'entendre. Nous observons de nombreux m\u00e9canismes de \u00e9couter<\/a> Dans la soci\u00e9t\u00e9, par exemple dans les partis politiques, qui se consacrent \u00e0 savoir ce qui se dit, mais ils prennent une d\u00e9cision et cette connaissance n'a aucune influence sur quoi que ce soit. C'est pourquoi il est important que, dans l'\u00c9glise, nous ne fassions pas comme dans la sph\u00e8re politique, o\u00f9 l'on parle beaucoup de l'importance de l'\u00e9ducation et de la formation.\u00a0appuyer sur la rue<\/em>\u00a0et ensuite ils s'en fichent.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

En outre, des canaux d'\u00e9coute sont n\u00e9cessaires dans toutes les organisations. Dans les familles aussi : une m\u00e8re qui n'\u00e9coute pas ses enfants ou un p\u00e8re qui ne fait qu'imposer son opinion ne peuvent pas gagner la confiance de leurs enfants et, par cons\u00e9quent, l'unit\u00e9. L'\u00e9coute est tr\u00e8s importante car, comme je le dis dans le livre, l'unit\u00e9 est bidirectionnelle, presque circulaire. A la fois de ceux qui sont \"en haut\" vers ceux qui sont \"en bas\" et vice versa.\u00a0<\/p>\n\n\n

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L'importance de l'\u00e9coute pour la bonne gouvernance<\/h2>\n\n\t\t\t
Auteur<\/strong>Jaime Sanz Santacruz<\/div>
Editorial <\/strong>: Word<\/div>
Pages<\/strong>: 160<\/div>
Ann\u00e9e<\/strong>: 2023<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/div>\n\n\n

Mais le responsable peut faire valoir qu'il \"dispose de plus de donn\u00e9es\" ou qu'il \"conna\u00eet mieux le sujet\".<\/h2>\n\n\n\n

-L'\u00e9coute ajoute des arguments \u00e0 votre propre d\u00e9cision. Celui qui n'\u00e9coute pas est arrogant. Il pense en effet qu'il \"sait tout cela\". Mais il y a peut-\u00eatre des gens autour de lui qui en savent beaucoup plus. Le patron qui ne laisse rien faire \u00e0 ses subordonn\u00e9s, qui ne les laisse pas se former, qui ne les laisse pas monter en grade, le fait essentiellement par peur, parce qu'il est m\u00e9diocre. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 plusieurs reprises dans le livre, je parle du gouvernement des m\u00e9diocres, de ceux qui ne veulent pas que les autres leur fassent de l'ombre. Un bon gouvernant promeut son peuple et cela peut s'appliquer \u00e0 tous les niveaux : le gouvernement civil, l'entreprise, l'\u00c9glise ou la famille. <\/p>\n\n\n\n

Celui qui gouverne doit compter sur les autres, se rendre compte que l'on ne peut pas se passer de l'aide des autres.\u00a0feedback<\/em>\u00a0que leurs d\u00e9cisions ont. Il est tr\u00e8s important que, lorsqu'on vous fait une suggestion, la premi\u00e8re chose \u00e0 faire soit de dire merci. <\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8mement, se rendre compte que cette opinion - m\u00eame si elle est contraire \u00e0 la sienne - permet de tr\u00e8s bien justifier chaque d\u00e9cision et, en outre, de laisser la porte ouverte \u00e0 la possibilit\u00e9 qu'\u00e0 un moment donn\u00e9, la d\u00e9cision puisse \u00eatre modifi\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

En ce sens, on retrouve une certaine crainte - non d\u00e9nu\u00e9e de v\u00e9rit\u00e9 - de dire quelque chose, de peur que cette information ne se \"retourne contre soi\".<\/h2>\n\n\n\n

-C'est l\u00e0 que la confiance entre en jeu. La confiance est la base d'une v\u00e9ritable \u00e9coute. Si vous vous m\u00e9fiez - ou si ceux qui sont au sommet vous poussent \u00e0 vous m\u00e9fier - parce que les suggestions sont utilis\u00e9es pour \u00e9carter tous ceux qui ne pensent pas comme les dirigeants, vous perdez votre l\u00e9gitimit\u00e9 et, surtout, la possibilit\u00e9 de vous am\u00e9liorer. <\/p>\n\n\n\n

Il est enrichissant d'avoir des personnes qui pensent diff\u00e9remment au sein d'un conseil gouvernemental. S'il n'y a que des \"bigots\" qui sont l\u00e0 parce qu'ils ne disent pas ce qu'ils pensent, on n'apporte rien \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9. En revanche, avec l'inverse, il faudra peut-\u00eatre un peu plus de temps pour parvenir \u00e0 certains accords, mais ils seront beaucoup plus globaux et corrects. <\/p>\n\n\n\n

En m\u00eame temps, la critique doit toujours \u00eatre constructive. Dire simplement que tout va mal n'apporte rien, pas plus que l'attitude de celui qui critique et pense que seule la solution qu'il apporte existe. Lorsque l'on pense que sa solution est la seule, on devient le tyran qui critique.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Un autre point dont je parle dans le livre est la transparence. Vous ne pouvez pas demander aux autres de rejoindre votre projet dans une organisation si vous ne les impliquez pas dans les moyens, le projet, les r\u00e9sultats. Quand on ne le fait pas, c'est soit parce qu'on cache quelque chose qui ne va pas, soit parce qu'on fait preuve d'un paternalisme mal compris, qui est n\u00e9faste. <\/p>\n\n\n\n

Dans l'\u00c9glise, il y a un \"acteur\" distinct : l'Esprit Saint, et il y a aussi une hi\u00e9rarchie. Avons-nous identifi\u00e9 l'\u00e9coute \u00e0 une forme d'assembl\u00e9isme ?<\/h2>\n\n\n\n

-\u00c0 la suite de Luigino Bruni, je parle dans le livre des Organisations Mues par un Id\u00e9al (OMI), dans lesquelles nous pouvons inclure les institutions de l'\u00c9glise. <\/p>\n\n\n\n

Dans ces organisations, il y a toujours une verticalit\u00e9. Dans le cas de l'\u00c9glise, nous avons la hi\u00e9rarchie selon le sacrement de l'ordre, mais le Concile Vatican II a d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 de l'ouverture \u00e0 d'autres corps eccl\u00e9siastiques. Gouverner, ce n'est pas diriger une organisation de mani\u00e8re unipersonnelle. Ce n'est ni sage ni efficace. <\/p>\n\n\n\n

Il est n\u00e9cessaire de poser des questions avant de prendre une d\u00e9cision. Il est tr\u00e8s important d'impliquer les autres, surtout si la question les concerne d'une mani\u00e8re ou d'une autre. Il s'agit de r\u00e9aliser que votre opinion n'est pas inspir\u00e9e par l'Esprit Saint, mais qu'elle n'est qu'une opinion de plus, m\u00eame si vous disposez de plus d'\u00e9l\u00e9ments. Bien s\u00fbr, cela ne signifie pas qu'il faille faire une sorte de dialectique de l'\u00e9coute, mais qu'il faut cr\u00e9er une culture, une mani\u00e8re d'\u00e9couter.<\/p>\n\n\n\n

Toujours au niveau eccl\u00e9sial, ne risquons-nous pas de diluer les charismes sous couvert d'une \" adaptation \" n\u00e9e de cette \u00e9coute ?<\/h2>\n\n\n\n

-L'\u00e9coute est \u00e9troitement li\u00e9e \u00e0 l'humilit\u00e9. Lorsque vous avez l'humilit\u00e9 de penser que vous occupez une position importante parce qu'\"il n'y en a pas d'autre\". Non pas parce que je suis le meilleur, non pas parce que je suis celui qui incarne le mieux l'esprit - dans le cas d'un OMI - mais parce qu'on me l'a donn\u00e9 et que c'est temporaire. <\/p>\n\n\n\n

Je pense que le pas qui a \u00e9t\u00e9 fait dans l'\u00c9glise pour limiter le temps de gouvernement dans les associations internationales de fid\u00e8les est tr\u00e8s int\u00e9ressant. Je suis convaincu que le renouvellement est indispensable. Une organisation dans laquelle les m\u00eames personnes occupent toujours les organes de direction risque de finir par tyranniser cette forme de gouvernement. <\/p>\n\n\n\n

Personne n'a vocation \u00e0 gouverner \u00e0 vie. Il est beaucoup plus enrichissant pour les gens de passer la main. Lorsque l'on gouverne pour une p\u00e9riode d\u00e9termin\u00e9e, on est plus \u00e0 m\u00eame de poursuivre ce qu'ont fait ceux qui nous ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9s et de pr\u00e9parer ceux qui viendront apr\u00e8s nous. Au fond, on apporte ce que l'on sait et, quand quelqu'un d'autre arrive, il apporte d'autres id\u00e9es. Tout cela en restant fid\u00e8le au mode de vie de votre organisation ou, s'il s'agit d'institutions eccl\u00e9siales, fid\u00e8le au charisme. <\/p>\n\n\n\n

Dans ces OMI, par exemple, dans les institutions de l'\u00c9glise, le fondateur ou la fondatrice sont les personnes qui ont incarn\u00e9 le charisme. En ce sens, nous pouvons parfois perdre la perspective qu'ils sont un instrument de Dieu et penser que nous devons reproduire leur vie sans ouverture ni diversit\u00e9. Les fondateurs et fondatrices des charismes eccl\u00e9siaux sont des instruments. En eux, Dieu concentre un message - un charisme - une mani\u00e8re de vivre la vie chr\u00e9tienne. <\/p>\n\n\n\n

La fid\u00e9lit\u00e9 au charisme est tr\u00e8s importante, parce qu'il ne s'agit pas de d\u00e9velopper un charisme de mani\u00e8re assembl\u00e9e, mais de tenir compte de la finalit\u00e9. Il est n\u00e9cessaire de se concentrer sur la finalit\u00e9, et non de d\u00e9ifier le fondateur. En effet, les fondateurs des institutions eccl\u00e9siales ont \u00e9t\u00e9 humbles. Ils \u00e9taient conscients que ce charisme n'\u00e9tait pas leur propre invention, mais qu'il leur avait \u00e9t\u00e9 donn\u00e9 par Dieu. Ceux qui suivent un charisme doivent vivre une fid\u00e9lit\u00e9 \u00e0 ce chemin, en adaptant le charisme \u00e0 l'\u00e9poque dans laquelle il se d\u00e9veloppe, parce que les circonstances changent.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Bien adapter le charisme au temps dans lequel on vit fait partie de la fid\u00e9lit\u00e9. Le charisme dans l'\u00c9glise n'est pas pour un seul moment ou une seule situation ou probl\u00e8me concret. Il est universel et pour tous les temps.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u201cNos cuesta escuchar; a m\u00ed el primero\u201d afirma rotundo el sacerdote Jaime Sanz al comenzar esta entrevista. Por eso, y por otras muchas razones, Sanz se lanz\u00f3 a escribir un libro que, en su sencillez, constituye una lectura m\u00e1s que recomendable para muchas personas hoy.  En efecto, la escucha se ha convertido, en los \u00faltimos […]<\/p>\n","protected":false},"author":23,"featured_media":39293,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_members_access_role":[],"_members_access_error":""},"categories":[36,39],"tags":[233],"class_list":["post-39292","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualidad","category-cultura","tag-entrevistas"],"yoast_head":"\nJaime Sanz: \u201cEscuchar es una manera de querer\u201d<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Omnes es un medio de comunicaci\u00f3n cat\u00f3lico que trata los temas de actualidad desde el an\u00e1lisis y reflexi\u00f3n, con una mirada cat\u00f3lica.\" \/>\n<meta name=\"robots\" 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