Eduardo Agosta Scarel (directeur du d\u00e9partement d'\u00e9cologie int\u00e9grale de la Conf\u00e9rence \u00e9piscopale espagnole, CEE) et M\u00aa Luz Ortega Carpio ont particip\u00e9 \u00e0 la table ronde d'hier. Agust\u00edn Domingo Moratalla (professeur de philosophie morale et politique \u00e0 l'universit\u00e9 de Valence et membre de \"La Econom\u00eda de Francisco\" - EoF) et Elena P\u00e9rez Lag\u00fcela (docteur et professeur d'\u00e9conomie \u00e0 l'UCM et sp\u00e9cialiste de l'Afrique) ont \u00e9galement particip\u00e9 \u00e0 la table ronde. <\/p>\n\n\n\n
Pr\u00e9sent\u00e9e et anim\u00e9e par Marta Isabel Gonz\u00e1lez (plaidoyer et alliances \u00e0 Manos Unidas, et communication \u00e0 Enl\u00e1zate for Justice et EoF). Vous pouvez voir plus d'informations sur la cha\u00eene Youtube de 'D\u00e9fendre la justice<\/a>(Caritas, Cedis, CONFER, Justice et Paix, Manos Unidas et REDES).\u00a0<\/p>\n\n\n\n Nous parlons d\u00e9j\u00e0 \u00e0 l'\u00e9conomiste, le professeur M\u00aa Luz Ortega.<\/p>\n\n\n\n - C'est vraiment un \u00e9v\u00e9nement..., je ne sais pas si c'est historique, mais le fait qu'il y ait un \u00e9v\u00e9nement parall\u00e8le officiel organis\u00e9 par des institutions catholiques espagnoles est important. C'est important parce que nous voulons \u00eatre le porte-voix de tout ce qui se fait au niveau de l'\u00c9glise dans le cadre du Jubil\u00e9. Le th\u00e8me, en effet, est \"All\u00e9gement et annulation de la dette ext\u00e9rieure. Une transition \u00e9cologique juste dans le cadre des ODD (Objectifs de d\u00e9veloppement durable). J'ai particip\u00e9 \u00e0 cette table ronde.<\/p>\n\n\n\n - Lorsque nous parlons de la dette ext\u00e9rieure, nous devons penser qu'elle affecte plus de 3,3 milliards de personnes vivant sur la plan\u00e8te, et nous sommes actuellement pr\u00e8s de 8 milliards. Le nombre de personnes priv\u00e9es d'une vie digne, d'un acc\u00e8s \u00e0 la sant\u00e9, d'une couverture des droits fondamentaux est \u00e9norme. <\/p>\n\n\n\n Cela concerne plus de 40 pays, la plupart en Afrique, qui paient plus pour la dette, pour les int\u00e9r\u00eats de la dette, pardon, qu'ils ne d\u00e9pensent pour la sant\u00e9, l'\u00e9ducation, les questions de base. C'est une chose dont nous devrions \u00eatre conscients et consid\u00e9rer que ce n'est pas acceptable d'un point de vue \u00e9thique. <\/p>\n\n\n\n Lors de cette table ronde, nous avons essay\u00e9 d'aborder les propositions que nous, la soci\u00e9t\u00e9 civile, mais aussi les groupes eccl\u00e9siastiques, dans le cadre des diff\u00e9rents rapports qui ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s, allons soutenir. En particulier, le rapport du Jubil\u00e9, l'initiative propos\u00e9e par le pape Fran\u00e7ois, de l'Acad\u00e9mie pontificale des sciences sociales. <\/p>\n\n\n\n Derri\u00e8re l'annulation de la dette, il faut comprendre qu'il ne s'agit pas d'annuler la dette pour le plaisir d'annuler la dette. Il s'agit aussi d'\u00e9tablir une s\u00e9rie de principes de base pour que la dette soit une dette assum\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n - Oui, certains de ces principes pr\u00e9voient qu'il ne doit pas y avoir de transferts nets de la part des pays surendett\u00e9s. En d'autres termes, de l'argent est parfois pr\u00eat\u00e9 pour aider, pour soulager. Mais comme ils doivent rembourser les int\u00e9r\u00eats de la dette, il y a en fin de compte un transfert net des pays surendett\u00e9s vers nous.<\/p>\n\n\n\n D'autre part, que chaque pays endett\u00e9 dispose d'un plan d'analyse de la situation en fonction de sa position. La restructuration devrait inclure des r\u00e9ductions de capital. Il est \u00e9galement pr\u00e9vu d'examiner la situation dans son ensemble, c'est-\u00e0-dire que les dettes devraient m\u00eame \u00eatre consid\u00e9r\u00e9es comme des dettes destin\u00e9es \u00e0 promouvoir le d\u00e9veloppement. <\/p>\n\n\n\n Fondamentalement, ce qui est \u00e9galement \u00e0 l'origine de cette approche, c'est que bien souvent, lorsqu'il s'agit de s'attaquer \u00e0 la dette, on dit : il faut faire un plan d'aust\u00e9rit\u00e9. Mais la seule chose que fait ce plan d'aust\u00e9rit\u00e9, c'est d'augmenter encore la dette. Or, la croissance doit \u00eatre possible. La seule fa\u00e7on de sortir de cette situation est de cro\u00eetre, mais de cro\u00eetre de mani\u00e8re \u00e9quilibr\u00e9e, de cro\u00eetre en se concentrant sur des projets de d\u00e9veloppement durable.<\/p>\n\n\n\n Gardez \u00e0 l'esprit que cette Conf\u00e9rence internationale se d\u00e9roule dans le contexte de la n\u00e9cessit\u00e9 de repenser la mani\u00e8re de poursuivre le financement des Objectifs de d\u00e9veloppement durable, l'agenda 2030. Car \u00e0 l'heure actuelle, il y a un \u00e9cart de plus de 4 milliards d'euros. Tout cela impliquerait de travailler \u00e0 partir d'autres perspectives. <\/p>\n\n\n\n Il est \u00e9galement tr\u00e8s important, et cela est demand\u00e9 par les diff\u00e9rentes institutions, y compris celles de l'Eglise, que les institutions financi\u00e8res internationales, plut\u00f4t que de chercher \u00e0 rembourser le pr\u00eat, servent vraiment les populations, servent vraiment le d\u00e9veloppement.<\/p>\n\n\n\n - Ces principes \u00e9tant pos\u00e9s, de nombreuses mesures peuvent \u00eatre prises. Des initiatives de suspension de la dette peuvent \u00eatre prises dans les cas les plus graves. Cela a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 fait dans le pass\u00e9. Par exemple, lors du pr\u00e9c\u00e9dent Jubil\u00e9 (2000). Ou des \u00e9changes de dettes pour l'\u00e9ducation, la sant\u00e9, toujours avec des mod\u00e8les de transparence. Ou la reconversion des droits de tirage sp\u00e9ciaux afin qu'ils puissent aider et financer les pays en d\u00e9veloppement.<\/p>\n\n\n\n - Oui, c'est vrai. C'est quelque chose de tr\u00e8s important. Comme je le disais, mettre les gens au centre, donner un visage \u00e0 cette situation de 3,3 milliards de personnes, presque la moiti\u00e9 de la population mondiale. Ce sont des gens qui sont priv\u00e9s d'une vie digne et heureuse, une vie dont ils ont r\u00eav\u00e9 et que tout le monde veut. Elles en sont priv\u00e9es parce que la dette ext\u00e9rieure qui accable leurs pays ne leur permet pas d'avoir ces conditions. <\/p>\n\n\n\n Mettre l'\u00e9conomie au service des personnes, au service de la plan\u00e8te, a beaucoup \u00e0 voir avec tout ce qui se trouve sous l'agenda 2030, qui se concentre sur le bien-\u00eatre des personnes et de la plan\u00e8te. Et si nous n'y parvenons pas, nous privons les gens de toutes ces opportunit\u00e9s. Le d\u00e9veloppement durable, pour \u00eatre un bon d\u00e9veloppement, doit g\u00e9n\u00e9rer une croissance \u00e9conomique, mais il doit aussi \u00eatre juste, un d\u00e9veloppement social, donc avec \u00e9quit\u00e9, et il doit \u00eatre b\u00e9n\u00e9fique et \u00e9quilibr\u00e9 pour l'ensemble de la plan\u00e8te.<\/p>\n\n\n\n L'\u00e9conomie doit donc se concentrer sur cet objectif, et non sur un rendement ou un profit \u00e0 court terme. Et bien souvent, ces investissements ou ces pr\u00eats ont \u00e9t\u00e9 accord\u00e9s en \u00e9change de terres rares, comme c'est le cas actuellement, ou en \u00e9change d'un profit \u00e0 tr\u00e8s court terme, mais qui ne profite pas \u00e0 la vie des gens. Et c'est ce que nous voulons : nous voulons que l'\u00e9conomie soit ax\u00e9e sur le b\u00e9n\u00e9fice des personnes.<\/p>\n\n\n\n - En effet, cela doit \u00eatre le cas. Le produit int\u00e9rieur brut est un indicateur de la croissance \u00e9conomique, mais s'il n'y a pas de redistribution de la richesse, et pas seulement de la richesse, mais aussi du bien-\u00eatre et de la cr\u00e9ation de capacit\u00e9s, afin que tous les individus puissent mener la vie pleine et digne qu'ils souhaitent, cela ne sera pas possible. <\/p>\n\n\n\n C'est pourquoi, entre autres, le document du Jubil\u00e9, et ce que demandent les organisations catholiques, c'est que nous ne pensions pas seulement \u00e0 court terme, mais \u00e0 moyen et \u00e0 long terme. En d'autres termes, l'endettement est n\u00e9cessaire. Nous avons tous emprunt\u00e9 de l'argent \u00e0 un moment ou \u00e0 un autre. Tous les pays se sont endett\u00e9s, mais il est n\u00e9cessaire de s'endetter pour g\u00e9n\u00e9rer des structures solides qui g\u00e9n\u00e8rent r\u00e9ellement du bien-\u00eatre pour l'ensemble de la population. Sinon, il s'agit d'un mauvais d\u00e9veloppement.<\/p>\n\n\n\nLors de cette quatri\u00e8me conf\u00e9rence des Nations unies sur le financement du d\u00e9veloppement, un \"Side event\", c'est-\u00e0-dire un \u00e9v\u00e9nement parall\u00e8le officiel, a \u00e9t\u00e9 organis\u00e9 pour la premi\u00e8re fois par diverses institutions catholiques espagnoles. Pouvez-vous \u00e9valuer cet \u00e9v\u00e9nement historique ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
![\"\"](\"https:\/\/www.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/SevillaSideEvent-MaLuzOrtega-oto-mluz.jpg\")
Parlez-nous un instant de cet \u00e9v\u00e9nement, qui a eu lieu ce lundi, sur le th\u00e8me de l'all\u00e8gement et de l'annulation de la dette ext\u00e9rieure.<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
Pouvez-vous d\u00e9tailler certains de ces principes de base ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
Qu'est-ce qui est au c\u0153ur de ces crit\u00e8res ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
Vous avez parl\u00e9 de ce qui peut \u00eatre fait.<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
Dans l'explication publique du Bureau, il y avait un slogan : \"It's people, not numbers : economy at the service of people and planet\" (Ce sont les gens, pas les chiffres : l'\u00e9conomie au service des gens et de la plan\u00e8te). D\u00e9veloppez l'id\u00e9e.<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
Un \u00e9conomiste<\/strong><\/a> de \"L'\u00e9conomie de Fran\u00e7ois\" a dit, par exemple, que le succ\u00e8s ne doit pas \u00eatre mesur\u00e9 par la taille ou la croissance du PIB, mais par sa capacit\u00e9 \u00e0 int\u00e9grer tout le monde, \u00e0 redistribuer les richesses. Des commentaires ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
Enfin, que demandez-vous dans le document \"L'engagement de S\u00e9ville\" ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n