Musimy wyj\u015b\u0107 poza instytucje, aby po\u0142\u0105czy\u0107 si\u0142y z innymi, kt\u00f3rzy broni\u0105 tych samych idei. To jest walka Dawida z Goliatem i tak musimy si\u0119 z ni\u0105 zmierzy\u0107.<\/p>\n<\/p>\n\tJaime Mayor Oreja. By\u0142y minister spraw wewn\u0119trznych<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>\n\n\n Czy uwa\u017ca Pan, \u017ce mo\u017cliwy jest powr\u00f3t do jedno\u015bci spo\u0142eczno-politycznej, kt\u00f3ra przedk\u0142ada dobro wsp\u00f3lne nad stanowiska ideologiczne? Jak rozpocz\u0105\u0107 ten proces? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Pierwsze, co musimy zrobi\u0107, to zaakceptowa\u0107 diagnoz\u0119 naszej choroby. Relatywizm moralny, czyli brak odniesie\u0144, to dominuj\u0105ca moda, kt\u00f3ra wygrywa przez osuwisko. Nie przez 2-0, ale przez 7-0. Tak jest. Dlatego w Hiszpanii musimy pami\u0119ta\u0107 o chrze\u015bcija\u0144skich fundamentach naszego spo\u0142ecze\u0144stwa i stoczy\u0107 bitw\u0119 kulturow\u0105. Przedstaw alternatyw\u0119 dla tej dominuj\u0105cej mody. <\/p>\n\n\n\n Sta\u0142o si\u0119 tak, \u017ce nast\u0105pi\u0142a kulturowa niezgodno\u015b\u0107 podstaw: prawdy, natury i godno\u015bci osoby, jej g\u0142\u00f3wnych instytucji, ma\u0142\u017ce\u0144stwa, tego, co oznacza wolno\u015b\u0107, idei Hiszpanii, idei Korony... Wszystkie te podstawy s\u0105 dzi\u015b podwa\u017cane przez dominuj\u0105cy relatywizm i musimy by\u0107 przy tym obecni. <\/p>\n\n\n\n -Gdzie s\u0105 chrze\u015bcija\u0144scy politycy w naszym spo\u0142ecze\u0144stwie? Czy istniej\u0105?<\/strong><\/p>\n\n\n\n S\u0105 one zbyt ma\u0142o obecne. Ludzie zbyt \u0142atwo przyjmuj\u0105 rezygnacj\u0119 i poczucie pora\u017cki i my\u015bl\u0105, \u017ce niewiele lub nic nie mo\u017cna zrobi\u0107. Ka\u017cdy zamyka si\u0119 w swojej instytucji... Ale kiedy trzeba stoczy\u0107 bitw\u0119 kulturow\u0105 w tym wymiarze, trzeba to zrobi\u0107 z sumy, z synergii, a tego w\u0142a\u015bnie brakuje.<\/p>\n\n\n\n Oczywi\u015bcie s\u0105 katoliccy intelektuali\u015bci, my\u015bliciele i politycy, ale w ostatecznym rozrachunku nie ma wystarczaj\u0105cej masy krytycznej, by si\u0119 zsumowa\u0107. <\/p>\n\n\n\n Musimy wyj\u015b\u0107 poza instytucje, aby po\u0142\u0105czy\u0107 si\u0142y z innymi, kt\u00f3rzy broni\u0105 tych samych idei. To jest walka Dawida z Goliatem i tak musimy si\u0119 z ni\u0105 zmierzy\u0107. Musimy sia\u0107, sadzi\u0107 ziarna prawdziwej alternatywy kulturowej. Je\u015bli nie ma alternatywy, nie b\u0119dzie mia\u0142o znaczenia, kt\u00f3ry rz\u0105d jest u w\u0142adzy. Alternatywa to co\u015b wi\u0119cej ni\u017c wymiana partii: to alternatywa w zakresie podstawowych idei i to jest wielkie wyzwanie dla Hiszpanii i Europy. <\/p>\n\n\n\n -Teraz, gdy wspomina pan o Europie, czy stracili\u015bcie ducha, kt\u00f3ry da\u0142 wam \u017cycie, ducha, kt\u00f3ry poruszy\u0142 Schumana, Adenauera...?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Europa straci\u0142a swoj\u0105 dusz\u0119. Europa narodzi\u0142a si\u0119 bez cia\u0142a, ale z dusz\u0105, bo narodzi\u0142a si\u0119 w nast\u0119pstwie tragedii, a w tragediach zwykle ma si\u0119 dusz\u0119. Europa sta\u0142a si\u0119 cia\u0142em, z wieloma instytucjami i du\u017cym bud\u017cetem, ale straci\u0142a dusz\u0119. <\/p>\n\n\n\n Mi\u0119dzy pierwsz\u0105 a drug\u0105 wojn\u0105 \u015bwiatow\u0105 zal\u0105\u017cek idei europejskiej ju\u017c by\u0142, ale nie doszed\u0142 do skutku. Potrzeba by\u0142o drugiej tragedii, by sta\u0142o si\u0119 to faktem. <\/p>\n\n\n\n Aby odzyska\u0107 dusz\u0119 w Europie teraz jest czas na sianie, a nie zbieranie plon\u00f3w. Europa zasadniczo straci\u0142a wiar\u0119. Sekularyzacja by\u0142a brutalna i wida\u0107, \u017ce to \"przyczyna\" w\u015br\u00f3d przyczyn. Mamy do czynienia z kryzysem warto\u015bci, sumienia, zasad, fundament\u00f3w, kryzysem prawdy. Patrz\u0105c g\u0142\u0119biej na to wszystko, staje si\u0119 jasne, \u017ce ten kryzys, kt\u00f3ry prze\u017cywamy, jest kryzysem wiary. Przestali\u015bmy wierzy\u0107 i zlekcewa\u017cyli\u015bmy wymiar, kt\u00f3rego nie mo\u017cna lekcewa\u017cy\u0107: wymiar religijny spo\u0142ecze\u0144stwa. Nie chodzi o to, \u017ce wszyscy jeste\u015bmy katolikami i chrze\u015bcijanami w wierze. To, co nie jest mo\u017cliwe, to niezdrowa obsesja na punkcie zniszczenia wszystkich instytucji i ca\u0142ej doktryny spo\u0142ecznej, kt\u00f3ra wywodzi si\u0119 z chrze\u015bcija\u0144stwa i Nauki Spo\u0142ecznej Ko\u015bcio\u0142a, na punkcie wyeliminowania wszystkich odniesie\u0144, kt\u00f3re przynios\u0142o nam chrze\u015bcija\u0144stwo, dotycz\u0105cych \u017cycia, ma\u0142\u017ce\u0144stwa, osoby... Ta obsesja sprawia, \u017ce tracimy nasz\u0105 dusz\u0119.<\/p>\n\n\n Mamy do czynienia z kryzysem warto\u015bci, sumienia, zasad, fundament\u00f3w, kryzysem prawdy. Patrz\u0105c g\u0142\u0119biej na to wszystko, staje si\u0119 jasne, \u017ce ten kryzys, kt\u00f3ry prze\u017cywamy, jest kryzysem wiary.<\/p>\n<\/p>\n\tJaime Mayor Oreja. By\u0142y minister spraw wewn\u0119trznych<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>\n\n\n -Czy masz nadziej\u0119, \u017ce wyzdrowieje?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Jestem chrze\u015bcijaninem, a my chrze\u015bcijanie musimy straci\u0107 wszystko opr\u00f3cz nadziei. Kiedy jestem nazywany pesymist\u0105, zawsze robi\u0119 ten sam \u017cart: m\u00f3wi\u0119 im, \u017ce my, Hiszpanie, mamy to szcz\u0119\u015bcie, \u017ce mamy dwa r\u00f3\u017cne czasowniki, aby odr\u00f3\u017cni\u0107 by\u0107<\/em> i by\u0107<\/em>. Jestem optymist\u0105, kt\u00f3ry jest pesymist\u0105. Ale jestem optymist\u0105. <\/p>\n\n\n\n W lata o\u0142owiu<\/em> Broni\u0142em politycznej i spo\u0142ecznej izolacji \u015brodowiska ETA w Kraju Bask\u00f3w. Uda\u0142o nam si\u0119 go wprowadzi\u0107 w \u017cycie, na kr\u00f3tko, trzydzie\u015bci lat p\u00f3\u017aniej. Teraz broni\u0119 chrze\u015bcija\u0144skich fundament\u00f3w Europy, wi\u0119c jestem optymist\u0105. Optymista, kt\u00f3ry widzi rzeczywisto\u015b\u0107 i kt\u00f3ry wie, \u017ce w obliczu tej samej rzeczywisto\u015bci jeste\u015bmy zmartwieni, pesymista, bo inaczej by\u0142bym g\u0142upcem. Ale musimy by\u0107 optymistami, musimy wierzy\u0107, \u017ce wyjdziemy z tej sytuacji. Wiedz\u0105c, \u017ce przegrywamy 7-0 i to przy post\u0119pie relatywizmu i niszczeniu sta\u0142ych odniesie\u0144. <\/p>\n\n\n\n Czyli m\u00f3wimy o d\u0142ugotrwa\u0142ej walce?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Nigdy nie wiadomo czy jest to \u015bredni czy d\u0142ugi okres. Cykle historyczne s\u0105 pe\u0142ne niespodzianek. Jeste\u015bmy na ko\u0144cu pewnego etapu, to pewne. Moje pokolenie by\u0142o na pocz\u0105tku pewnego okresu: okresu powojennego, ko\u0144ca II wojny \u015bwiatowej, a nieco wcze\u015bniej wojny domowej w Hiszpanii. Teraz jeste\u015bmy u schy\u0142ku pewnej epoki, a dekadencja jest tym, co charakteryzuje koniec epok. Jest wi\u0119c bardzo nieprzewidywalny, co si\u0119 stanie, czy b\u0119dzie jaka\u015b trauma? Nie wiemy. Mo\u017cna przewidywa\u0107 na pocz\u0105tku okresu; na ko\u0144cu okresu historycznego przewidywanie jest niemo\u017cliwe. <\/p>\n\n\n Kiedy by\u0142em m\u0142ody, ludzie zwykli krytykowa\u0107 ludzi m\u00f3wi\u0105c, \u017ce s\u0105 \"sinfundamentalni\". Od sinfundamentalist\u00f3w przeszli\u015bmy do fundamentalist\u00f3w. <\/p>\n<\/p>\n\tJaime Mayor Oreja. By\u0142y minister spraw wewn\u0119trznych<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>\n\n\n -Czy uwa\u017casz si\u0119 za \"lu\u017any wiersz\", jak to czasem nazywano, czy po prostu za wolny?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Jest wolno\u015b\u0107 do czynienia dobra, a nie do czynienia z\u0142a. Wolno\u015b\u0107 nie jest wolno\u015bci\u0105 do robienia tego, co chcesz, kiedy chcesz i jak chcesz. Zawsze by\u0142em osob\u0105, kt\u00f3ra szuka\u0142a prawdy i nie zdradzi\u0142em si\u0119. Mia\u0142em swoje wady i b\u0142\u0119dy, ale my\u015bl\u0119, \u017ce my\u015bl\u0119 ca\u0142kiem podobnie jak wtedy, gdy w wieku 24 lat zaczyna\u0142em dokonywa\u0107 demokratycznych przemian w Guip\u00fazcoa. <\/p>\n\n\n\n Widzia\u0142em, jak zmienia\u0142a si\u0119 dominuj\u0105ca moda i oczywi\u015bcie, gdy relatywizm bierze g\u00f3r\u0119, stawia ci\u0119 w pozycji, w kt\u00f3rej wygl\u0105dasz jak fundamentalista. Ale to jest mira\u017c. To, co awansowa\u0142o, to dominuj\u0105ca moda. Ka\u017cdy, kto w co\u015b wierzy, jest teraz nazywany fundamentalist\u0105. I to nie jest bycie fundamentalist\u0105. <\/p>\n\n\n\n Kiedy by\u0142em m\u0142ody, ludzie zwykli krytykowa\u0107 ludzi m\u00f3wi\u0105c, \u017ce s\u0105 \"sinfundamentalni\". Od sinfundamentalist\u00f3w przeszli\u015bmy do fundamentalist\u00f3w. W swoim \u017cyciu zawsze broni\u0142em tych samych rzeczy i przewidywa\u0142em procesy, kt\u00f3re zachodzi\u0142y, jak np. tzw. proces \"pokojowy\", kt\u00f3ry zmieni\u0142 hiszpa\u0144skie spo\u0142ecze\u0144stwo od g\u00f3ry do do\u0142u. Kiedy bronisz tej diagnozy, musisz wiedzie\u0107, \u017ce si\u0142a twoich zasad i przekona\u0144 doprowadzi ci\u0119 do okres\u00f3w samotno\u015bci. Broni\u0105c tych samych rzeczy, mia\u0142em najwi\u0119ksze mo\u017cliwe poparcie w sonda\u017cach, np. gdy by\u0142em ministrem spraw wewn\u0119trznych... Wtedy do\u015bwiadcza si\u0119 samotno\u015bci. Ale nie chc\u0119 by\u0107 sama. Mam nadziej\u0119, \u017ce w pewno\u015bci diagnozy, kt\u00f3r\u0105 niekt\u00f3rzy z nas stawiaj\u0105 w zwi\u0105zku z tym kryzysem, za dziesi\u0119\u0107 lat wiele os\u00f3b b\u0119dzie ze mn\u0105. <\/p>\n\n\n\n -Czy trzeba zachowa\u0107 swoje przekonania, by odnie\u015b\u0107 sukces w dzisiejszej polityce?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Dzi\u015b polityka jest zdewaluowana. \u017byjemy w czasach miernoty w sposobie zachowania polityk\u00f3w, kt\u00f3rzy s\u0105 bardziej administratorami stan\u00f3w opinii ni\u017c odniesieniami do przekona\u0144 i zasad. Wydaje si\u0119, \u017ce nie do pogodzenia jest zachowanie sp\u00f3jnych przekona\u0144, zasad i solidnych stanowisk.<\/p>\n\n\n\n W hiszpa\u0144skiej transformacji do polityki przeszli najlepsi dyplomaci, prawnicy pa\u0144stwowi, prawnicy w hiszpa\u0144skim parlamencie czy Radzie Pa\u0144stwa. Dzi\u015b najlepsi nie s\u0105 w polityce. Nie jest to wina polityk\u00f3w, ale spo\u0142ecze\u0144stwa, kt\u00f3re cz\u0119sto karze zasady i pozwoli\u0142o na takie oczernienie cz\u0142owieka publicznego, \u017ce w ko\u0144cu wielu przesta\u0142o by\u0107 lud\u017ami publicznymi.<\/p>\n\n\n\n -Czy na tym tle zaanga\u017cowanie chrze\u015bcijan w prac\u0119 publiczn\u0105 jest trudniejsze?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Relatywizm zaw\u0142adn\u0105\u0142 sfer\u0105 publiczn\u0105: w spo\u0142ecze\u0144stwie, w mediach. Media maj\u0105 ogromne znaczenie w naszych demokracjach, poniewa\u017c demokracja to re\u017cim opinii.<\/p>\n\n\n\n Je\u015bli relatywizm opanowuje spo\u0142ecze\u0144stwo i jego media, to oczywiste jest, \u017ce obrona warto\u015bci i zasad chrze\u015bcija\u0144skich jest bardzo skomplikowana. Jak mo\u017cna temu zaradzi\u0107? Przez przezwyci\u0119\u017cenie czczego l\u0119ku przed \u015brodowiskiem. <\/p>\n\n\n\n Zawsze pami\u0119tam, \u017ce w latach 80. w Kraju Bask\u00f3w istnia\u0142y dwa l\u0119ki: l\u0119k fizyczny - organizacja mo\u017ce ci\u0119 zabi\u0107 - i drugi, \"l\u0119k czci\", \u017ce za obron\u0119 idei Hiszpanii w Kraju Bask\u00f3w lub za obron\u0119 pa\u0144stwowych si\u0142 bezpiecze\u0144stwa zostaniesz naznaczony jako z\u0142y Bask\u00f3w. Czcigodny strach przed \u015brodowiskiem, przed dominuj\u0105c\u0105 mod\u0105, a ten strach jest trudniejszy do zwalczenia ni\u017c strach fizyczny.<\/p>\n\n\n\n Obecne \u015brodowisko r\u00f3wnie\u017c wytwarza ten strach. Strach przed powiedzeniem, \u017ce jest si\u0119 d\u017centelmenem z XVII wieku, ze \u015bredniowiecza albo \u017ce jest si\u0119 jaskiniowcem, za obron\u0119 swoich pogl\u0105d\u00f3w na temat osoby, na temat ma\u0142\u017ce\u0144stwa albo na temat tego, co oznacza ideologia gender... Strach przed etykiet\u0105, przed byciem naznaczonym fundamentalist\u0105.<\/p>\n\n\n\n Chrze\u015bcijanin musi pokona\u0107 ten pe\u0142en czci strach, nie mo\u017ce si\u0119 ukrywa\u0107 ani u\u017cywa\u0107 s\u0142\u00f3w, by zamaskowa\u0107 to, co my\u015bli lub chce powiedzie\u0107. Trzeba si\u0119 dostosowa\u0107 do medi\u00f3w i nowych j\u0119zyk\u00f3w komunikacji, ale nie trzeba \"przebiera\u0107 si\u0119 za lagarterana\". Musimy m\u00f3wi\u0107 rzeczy, w kt\u00f3re wierzymy, z szacunkiem, wiedz\u0105c, \u017ce jeste\u015bmy w wolnym i pluralnym spo\u0142ecze\u0144stwie i \u017ce nie wszyscy maj\u0105 tak\u0105 sam\u0105 wiar\u0119, ani nie pr\u00f3bujemy jej narzuca\u0107, ale bez ukrywania si\u0119.<\/p>\n\n\n\n Zaskakuj\u0105ce s\u0105 tytu\u0142y konferencji na uniwersytetach czy w instytucjach katolickich, pe\u0142ne \"mi\u0142ych\" s\u0142\u00f3w, unikaj\u0105ce u\u017cywania j\u0119zyka wiary, gdy pada pytanie: dlaczego tracimy wiar\u0119, dlaczego tracimy chrze\u015bcija\u0144skie fundamenty, dlaczego sekularyzacja post\u0119puje z ka\u017cdym dniem, dlaczego rodziny staj\u0105 si\u0119 nieuporz\u0105dkowane, dlaczego tracimy wiar\u0119, dlaczego tracimy chrze\u015bcija\u0144skie fundamenty, dlaczego tracimy wiar\u0119, dlaczego rodziny staj\u0105 si\u0119 coraz bardziej nieuporz\u0105dkowane, dlaczego tracimy wiar\u0119, dlaczego tracimy wiar\u0119, dlaczego tracimy chrze\u015bcija\u0144skie fundamenty, dlaczego rodziny staj\u0105 si\u0119 coraz bardziej nieuporz\u0105dkowane? <\/p>\n\n\n W czasie hiszpa\u0144skiej transformacji najlepsi dyplomaci, prawnicy pa\u0144stwowi, prawnicy w hiszpa\u0144skim parlamencie czy Radzie Pa\u0144stwa..., przeszli do polityki. Dzi\u015b najlepsi nie s\u0105 w polityce.<\/p>\n<\/p>\n\tJaime Mayor OrejaBy\u0142y minister spraw wewn\u0119trznych<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>\n\n\n -W obliczu takich przepis\u00f3w jak eutanazja czy aborcja, czy uwa\u017casz, \u017ce mo\u017cliwe jest uratowanie tego spo\u0142ecze\u0144stwa przed \u015bmierci\u0105?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Uwa\u017cam, \u017ce g\u0142\u00f3wnym celem dominuj\u0105cego obecnie projektu jest zast\u0105pienie jednego spo\u0142ecze\u0144stwa innym. S\u0105 tacy, kt\u00f3rzy chc\u0105 zniszczy\u0107 jeden porz\u0105dek spo\u0142eczny na rzecz nowego, czyli lepszego, zaburzenie spo\u0142eczne<\/em>. <\/p>\n\n\n\n W najbli\u017cszych dekadach zmieni si\u0119 debata polityczna i spo\u0142eczna. Dotychczas debata toczy\u0142a si\u0119 mi\u0119dzy polityczn\u0105 prawic\u0105 (mniej pa\u0144stwa, wi\u0119cej spo\u0142ecze\u0144stwa, mniej podatk\u00f3w) a polityczn\u0105 lewic\u0105 (wi\u0119cej pa\u0144stwa, mniej spo\u0142ecze\u0144stwa, wi\u0119cej podatk\u00f3w).<\/p>\n\n\n\n Dzi\u015b relatywizm zapanowa\u0142 zar\u00f3wno na lewicy, jak i na prawicy. Dlatego debata b\u0119dzie si\u0119 toczy\u0107 mi\u0119dzy relatywizmem a fundamentalizmem. Wobec tego musimy przezwyci\u0119\u017cy\u0107 czczy l\u0119k przed nazwaniem nas fundamentalistami za obron\u0119 fundament\u00f3w. <\/p>\n\n\n\n Musimy zrozumie\u0107 zmieniaj\u0105ce si\u0119 czasy i to, \u017ce ci, kt\u00f3rzy stoj\u0105 za fundamentami, b\u0119d\u0105 bardziej atakowani. Teraz nie mo\u017cna budowa\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwa na k\u0142amstwach, na gender, na aborcji czy eutanazji. Nie ma spo\u0142ecze\u0144stwa, kt\u00f3re mog\u0142oby si\u0119 temu oprze\u0107. <\/p>\n\n\n\n Tak, uszkodz\u0105 i zniszcz\u0105 wiele fundament\u00f3w naszego spo\u0142ecze\u0144stwa, ale ci, kt\u00f3rzy broni\u0105 tego nie\u0142adu, s\u0105 skazani na pora\u017ck\u0119 i dobrze o tym wiedz\u0105. Nie maj\u0105 racji i nie maj\u0105 powodu<\/p>\n\n\n\n Z naszej strony nadszed\u0142 czas, aby zasia\u0107 i pokona\u0107 dystans instytucji, grup, tak wielu podobnie my\u015bl\u0105cych ludzi. By m\u00f3c przezwyci\u0119\u017cy\u0107 ten podzia\u0142 i zjednoczy\u0107 si\u0119 w tej kulturowej walce. <\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Comprometido con la actividad pol\u00edtica desde los 24 a\u00f1os, Jaime Mayor Oreja ha vivido, en primera fila, la evoluci\u00f3n de la pol\u00edtica y la sociedad espa\u00f1ola desde hace 40 a\u00f1os. Cat\u00f3lico sin tapujos, su defensa de los principios cristianos le ha llevado, en ocasiones \u201ca la soledad\u201d, como \u00e9l mismo apunta. Conocedor a fondo de […]<\/p>\n","protected":false},"author":23,"featured_media":16527,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_members_access_role":[],"_members_access_error":""},"categories":[36,41],"tags":[233,574],"class_list":["post-16526","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualidad","category-espana","tag-entrevistas","tag-espana"],"yoast_head":"\n\n\t
![\"\"](\"https:\/\/www.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/DSC00047.jpg\")
\n\t
\n\t