{"id":21240,"date":"2022-06-06T07:32:00","date_gmt":"2022-06-06T06:32:00","guid":{"rendered":"https:\/\/omnesmag.com\/?p=21240"},"modified":"2022-06-08T12:22:46","modified_gmt":"2022-06-08T11:22:46","slug":"wywiad-pujol-abusy","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.omnesmag.com\/pl\/actualidad\/entrevista-pujol-abusos\/","title":{"rendered":"<b>Jordi Pujol<\/b>Czytaj wi\u0119cej : \"Przyw\u00f3dcy ko\u015bcielni musz\u0105 przyj\u0105\u0107 postaw\u0119 proaktywn\u0105, czujn\u0105 i odpowiedzialn\u0105\"."},"content":{"rendered":"<p class=\"wp-block-paragraph\">Patrz\u0105c na kwesti\u0119 nadu\u017cy\u0107 w Ko\u015bciele w ostatnich latach, wida\u0107 wyra\u017anie, \u017ce wszyscy papie\u017ce mieli kluczowy moment, w kt\u00f3rym szczeg\u00f3lnie u\u015bwiadomili sobie ten problem. Z papie\u017cem Franciszkiem by\u0142o to po powrocie z podr\u00f3\u017cy do Chile w styczniu 2018 r. Zacz\u0105\u0142 otrzymywa\u0107 ofiary, a nast\u0119pnie napisa\u0142 dwa listy: m.in. <em>List do Ludu Bo\u017cego pielgrzymuj\u0105cego w Chile<\/em> (31 maja 2018), w kt\u00f3rym otwiera refleksj\u0119 na temat \"sprawowania w\u0142adzy\" i \"higieny relacji mi\u0119dzyludzkich\" w Ko\u015bciele. Y <em>list do ludu Bo\u017cego<\/em> (20 sierpnia 2018 r.), gdzie stawia na tym samym poziomie nadu\u017cycia w\u0142adzy, nadu\u017cycia sumienia i nadu\u017cycia seksualne, u\u017cywaj\u0105c okre\u015blenia \"kultura nadu\u017cy\u0107\".<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\"Fakt, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 jest m.in. <em>hierarchiczny<\/em> nie jest problemem - t\u0142umaczy OMNES ksi\u0105dz. <strong>Jordi Pujol <\/strong>-Profesor prawa i etyki komunikacyjnej na Papieskim Uniwersytecie \u015awi\u0119tego Krzy\u017ca w Rzymie. \"Prawo powszechne Ko\u015bcio\u0142a, jak r\u00f3wnie\u017c prawo partykularne jego instytucji, z jego Statutami, Regu\u0142ami i radami, kt\u00f3rym prze\u0142o\u017ceni musz\u0105 si\u0119 podporz\u0105dkowa\u0107, s\u0105 naturalnym hamulcem dla autorytaryzmu czy personalizmu. Problemem s\u0105 zaniedbania dot. <em>wymiar s\u0142u\u017cby<\/em> \u017ce sprawowanie w\u0142adzy ma\" - podkre\u015bla. W tym sensie \"trudno, aby nadu\u017cycie w\u0142adzy stanowi\u0142o przest\u0119pstwo, ale fakt, \u017ce nie jest ono formalnie istotne z punktu widzenia karnego, nie oznacza, \u017ce jest prawnie lub moralnie oboj\u0119tne\" - dodaje Pujol.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ostatnio Pujol wyda\u0142 ksi\u0105\u017ck\u0119 wsp\u00f3lnie z ksi\u0119dzem z diecezji <em>Camag\u00fcey <\/em>na Kubie, Rolando Montes de Oca, tyt: <em>Transparenza e segreto nella Chiesa Cattolica <\/em>(Przejrzysto\u015b\u0107 i tajemnica w Ko\u015bciele katolickim) wydanej w j\u0119zyku w\u0142oskim przez <em>Marcianum Pres<\/em>. W kontek\u015bcie naznaczonym rzeczywisto\u015bci\u0105 nadu\u017cy\u0107, autorzy podkre\u015blaj\u0105 zestaw wyzwa\u0144 dla Ko\u015bcio\u0142a, takich jak uzyskanie otwarto\u015bci przy zachowaniu poufno\u015bci, walka z tuszowaniem i ochrona domniemania niewinno\u015bci.<\/p>\n\n\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"alignright size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"229\" height=\"313\" src=\"https:\/\/www.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/transparenza-puyol.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-21244\" srcset=\"https:\/\/www.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/transparenza-puyol.jpg 229w, https:\/\/www.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/transparenza-puyol-219x300.jpg 219w\" sizes=\"auto, (max-width: 229px) 100vw, 229px\" \/><figcaption>Zdj\u0119cie pracy Jordi Pujol<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\"To interesuj\u0105ca lekcja, jak\u0105 otrzymali\u015bmy od czasu sprawy McCarricka. Wydawa\u0142o si\u0119, \u017ce je\u015bli kto\u015b zdobywa\u0142 us\u0142ugi seksualne z doros\u0142ymi (w tym przypadku seminarzystami) to nic si\u0119 nie dzia\u0142o. Teraz ju\u017c nie: kategoria zosta\u0142a uwzgl\u0119dniona. <em>wra\u017cliwy doros\u0142y <\/em>i dotyczy to r\u00f3wnie\u017c laik\u00f3w, kt\u00f3rzy pracuj\u0105 w terenie <em>funkcje organu<\/em> w Ko\u015bciele \u4e00 odbija profesor\u4e00. Jednym z wyzwa\u0144 stawianych przez papie\u017ca w tych listach z 2018 r. <em>kultura opieki<\/em>Unia Europejska, kt\u00f3ra wzywa nas do wspierania, jak m\u00f3wi Jordi Bertomeu, zdrowych asymetrycznych relacji eklezjalnych, kt\u00f3re generuj\u0105 wolno\u015b\u0107 i wewn\u0119trzny pok\u00f3j\".<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Czy kwestia nadu\u017cy\u0107 jest cz\u0119sto omawiana z emocjonalnego punktu widzenia, wskazuj\u0105c palcem na oskar\u017conego i cz\u0119sto zapominaj\u0105c o rozwi\u0105zaniach?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Z jednej strony instytucja ta cz\u0119sto czuje si\u0119 \"publicznie wyr\u00f3\u017cniona\", obl\u0119\u017cona w obliczu tych spraw, kt\u00f3re s\u0105 denuncjowane w przestrzeni publicznej. Reakcja lider\u00f3w jest cz\u0119sto defensywna, w obliczu tego, co jest postrzegane jako zagro\u017cenie lub atak. Z drugiej strony, publiczne m\u00f3wienie o swoich b\u0142\u0119dach czyni ci\u0119 bezbronnym i podatnym na ataki jako instytucja. Jest to bolesne upokorzenie, przez kt\u00f3re trzeba przej\u015b\u0107. Jest to otwarta rana, proces, kt\u00f3ry nie powinien by\u0107 zamkni\u0119ty w fa\u0142szywy spos\u00f3b. Droga p\u0142ynnej komunikacji i odpowiedzialno\u015bci, kt\u00f3r\u0105 proponujemy w ksi\u0105\u017cce, wydaje nam si\u0119 w\u0142a\u015bciw\u0105 drog\u0105 dla instytucji takiej jak Ko\u015bci\u00f3\u0142, w kt\u00f3rej miliony ludzi pok\u0142adaj\u0105 swoje zaufanie.<\/p>\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote\">\n\t<p><p>Reakcja lider\u00f3w jest cz\u0119sto defensywna, w obliczu tego, co jest postrzegane jako zagro\u017cenie lub atak. Z drugiej strony, publiczne m\u00f3wienie o swoich b\u0142\u0119dach czyni ci\u0119 bezbronnym i podatnym na ataki jako instytucja. <\/p>\n<\/p>\n\t<cite>Jordi Pujol. <span>Profesor etyki komunikacyjnej<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jak powinni\u015bmy interweniowa\u0107?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Jak stwierdzi\u0142 papie\u017c Franciszek, diecezje i instytucje ko\u015bcielne musz\u0105 otworzy\u0107 kana\u0142y denuncjacji i odpowiedniego s\u0142uchania, musz\u0105 stworzy\u0107 zespo\u0142y powitalne, kt\u00f3re u\u0142atwiaj\u0105 odkrywanie nadu\u017cy\u0107 i ustalaj\u0105 protoko\u0142y dzia\u0142ania. Aktywne i otwarte s\u0142uchanie ofiar doprowadzi do przyj\u0119cia odpowiedniej odpowiedzialno\u015bci prawnej i moralnej.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Biskupi i prze\u0142o\u017ceni s\u0105 wezwani do bycia proaktywnymi, czujnymi i odpowiedzialnymi. Po ostatnich reformach kierownictwo Ko\u015bcio\u0142a jest nie tylko odpowiedzialne przed Bogiem, ale tak\u017ce zwi\u0105zane prawem kanonicznym. \u017badna w\u0142adza nie stoi ponad prawem. Zaniedbania, tuszowanie i brak odpowiedzialno\u015bci rz\u0105dz\u0105cych s\u0105 karalne. Wierz\u0119, \u017ce nie ma odwrotu od tej bardziej przejrzystej i odpowiedzialnej formy rz\u0105du.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Co wynika z przeprowadzonego przez Ciebie badania?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nasza ksi\u0105\u017cka podkre\u015bla, \u017ce konieczny jest dalszy post\u0119p w tej zmianie kulturowej, kt\u00f3ra okre\u015bla styl rz\u0105dzenia Ko\u015bcio\u0142em. Wszyscy zgadzamy si\u0119 co do zasad: chcemy Ko\u015bcio\u0142a, kt\u00f3ry jest otwarty, kt\u00f3ry s\u0142ucha, kt\u00f3ry nie postrzega ofiar jako zagro\u017cenia lub problemu, kt\u00f3ry ceni \u015bwieckich i kobiety, kt\u00f3ry nie jest elitarny, ale wsp\u00f3\u0142odpowiedzialny.... <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">W rzeczywisto\u015bci te wszystkie zasady, kt\u00f3re przyczyniaj\u0105 si\u0119 do tego, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 jest bardziej sk\u0142onny do udzielania informacji, do bycia odpowiedzialnym tak\u017ce przed wiernymi itd. s\u0105 zawarte w Magisterium, ale czasami tam pozostaj\u0105. Niekt\u00f3re z nich sta\u0142y si\u0119 zobowi\u0105zaniami prawnymi, ale same prawa nie zmieniaj\u0105 tak naprawd\u0119 relacji w Ko\u015bciele. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ksi\u0105\u017cka m\u00f3wi wiele o tworzeniu proces\u00f3w komunikacyjnych z naszymi publiczno\u015bciami (zewn\u0119trznymi i wewn\u0119trznymi), o wsp\u00f3lnej odpowiedzialno\u015bci i to nie tylko \"w g\u00f3r\u0119\", poniewa\u017c liderzy s\u0105 r\u00f3wnie\u017c odpowiedzialni \"w d\u00f3\u0142\" wobec swoich ludzi i ca\u0142ego spo\u0142ecze\u0144stwa.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Czy uwa\u017ca Pan, \u017ce w\u0142adze ko\u015bcielne s\u0105 dobrze nastawione do tych zmian?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nie mo\u017cemy by\u0107 naiwni, w Ko\u015bciele jest pewna tendencja do bezruchu i niew\u0105tpliwie jest op\u00f3r. Ale jednocze\u015bnie uruchamia si\u0119 nowe procesy: Ko\u015bci\u00f3\u0142 uczy si\u0119 nie postrzega\u0107 ofiar jako zagro\u017cenia, jako problemu. W tym sensie przyw\u00f3dcy Ko\u015bcio\u0142a s\u0105 wezwani do <em>trac\u0105c sw\u00f3j strach <\/em>wys\u0142uchanie \u015bwiadectw i prze\u017cy\u0107 ofiar. Tylko w ten spos\u00f3b mo\u017cemy otworzy\u0107 oczy i podj\u0105\u0107 niezb\u0119dne dzia\u0142ania lecznicze i profilaktyczne.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Piramidalna struktura zarz\u0105dzania prawdopodobnie nie pomaga, ale powiedzia\u0142e\u015b, \u017ce \"bycie hierarchicznym\" nie jest g\u0142\u00f3wn\u0105 przeszkod\u0105. Czy problemem jest spos\u00f3b sprawowania w\u0142adzy?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Tak to ju\u017c jest. W Ko\u015bciele m\u00f3wimy, \u017ce ci, kt\u00f3rzy rozumiej\u0105 \"autorytet jako w\u0142adz\u0119\", maj\u0105 z\u0142e nastawienie, bo \"autorytet w Ko\u015bciele to s\u0142u\u017cba\". Ale ja bym twierdzi\u0142, \u017ce nie tylko. Przyw\u00f3dcy ko\u015bcielni musz\u0105 wykaza\u0107 - opr\u00f3cz zapa\u0142u do s\u0142u\u017cby - prawdziw\u0105 mi\u0142o\u015b\u0107 do Ko\u015bcio\u0142a. Jednym ze sposob\u00f3w przezwyci\u0119\u017cenia nadu\u017cy\u0107 jest przypomnienie tym, kt\u00f3rzy zajmuj\u0105 te stanowiska kierownicze, \u017ce ich autorytet jest zakorzeniony w Chrystusie i musi by\u0107 karmiony przez zjednoczenie z Chrystusem.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Biskupi i prze\u0142o\u017ceni nie s\u0105 zwyk\u0142ymi mened\u017cerami czy politykami. Nie jest to \u0142atwe, bo wymagamy od nich wszystkiego: \u017ceby mieli wiedz\u0119 prawn\u0105, by pe\u0142ni\u0107 rol\u0119 s\u0119dzi\u00f3w w swoim okr\u0119gu, \u017ceby mieli kompetencje w aspektach ekonomicznych, by administrowa\u0107 dobrami, \u017ceby mieli umiej\u0119tno\u015bci przyw\u00f3dcze i rz\u0105dzenia, \u017ceby byli empatycznymi i dyspozycyjnymi duszpasterzami, \u017ceby byli przygotowani doktrynalnie, \u017ceby dobrze g\u0142osili i byli \u015bwi\u0119ci... prawie nic!<\/p>\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote\">\n\t<p><p>W Ko\u015bciele m\u00f3wimy, \u017ce ci, kt\u00f3rzy rozumiej\u0105 \"autorytet jako w\u0142adz\u0119\", maj\u0105 z\u0142e nastawienie, bo \"autorytet w Ko\u015bciele to s\u0142u\u017cba\". <\/p>\n<\/p>\n\t<cite>Jordi Pujol. <span>Profesor etyki komunikacyjnej<\/span><\/cite>\n<\/blockquote>\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Niedawno abp Scicluna, kt\u00f3ry od pocz\u0105tku uwa\u017cnie \u015bledzi spraw\u0119 nadu\u017cy\u0107 z Watykanu, m\u00f3wi\u0142 o towarzyszeniu nie tylko ofiarom, ale i oskar\u017conym, a nawet pot\u0119pionym. Jak mo\u017cna zintegrowa\u0107 te aspekty?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nie jest to \u0142atwe, poniewa\u017c kiedy porusza si\u0119 kwesti\u0119 domniemania niewinno\u015bci, mo\u017ce si\u0119 wydawa\u0107, \u017ce staje si\u0119 po stronie. Benedykt XVI wskaza\u0142 na t\u0119 strategi\u0119 bardzo wyra\u017anie ju\u017c w 2010 roku, najpierw w. <a href=\"https:\/\/www.vatican.va\/content\/benedict-xvi\/es\/letters\/2010\/documents\/hf_ben-xvi_let_20100319_church-ireland.html\">list do katolik\u00f3w w Irlandii<\/a> a wkr\u00f3tce potem w podr\u00f3\u017cy do Wielkiej Brytanii, nalegaj\u0105c na trzy punkty: aby na pierwszym miejscu postawi\u0107 ofiary; po drugie, zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 na sprawc\u0119, kt\u00f3remu nale\u017cy zagwarantowa\u0107 sprawiedliw\u0105 kar\u0119 i trzyma\u0107 go z dala od kontaktu z m\u0142odzie\u017c\u0105, a po trzecie, na prewencj\u0119 i selekcj\u0119 kandydat\u00f3w do kap\u0142a\u0144stwa, poniewa\u017c nale\u017cy r\u00f3wnie\u017c chroni\u0107 wiar\u0119.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Czy mo\u017cliwe jest postawienie ofiar na pierwszym miejscu i utrzymanie domniemania niewinno\u015bci?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Powinno by\u0107. Domniemanie niewinno\u015bci jest zasad\u0105 prawa kanonicznego, kt\u00f3ra w prawie karnym zosta\u0142a sformalizowana w kan. 1321 z. <a href=\"https:\/\/www.omnesmag.com\/pl\/aktualnosci\/mons-arrieta-on-code-reform-now-the-crimes-the-penalties-and-the-mode-of-enforcement-are-well-determined\/\">Nowa Ksi\u0119ga VI Kodeksu Prawa Kanonicznego<\/a>. Kolejn\u0105 rzecz\u0105 jest jego zastosowanie <em>w rzeczywisto\u015bci<\/em>Spos\u00f3b informowania i stosowania \u015brodk\u00f3w zapobiegawczych wobec ksi\u0119dza zg\u0142oszonego jako potencjalny sprawca nadu\u017cy\u0107 (opuszczenie parafii, zaprzestanie sprawowania funkcji publicznych lub ubierania si\u0119 jako ksi\u0105dz, itp.) <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><a href=\"https:\/\/www.omnesmag.com\/pl\/aktualnosci\/michael-mazza-wywiad-z-ksiedzem-wykorzystuje\/\">Michael Mazza wyja\u015bni\u0142 dla Omnes<\/a> niekt\u00f3re z tych szczeg\u00f3\u0142\u00f3w. Niekt\u00f3rzy ksi\u0119\u017ca zostali poinformowani o tych dzia\u0142aniach przez WhatsApp, a to bardzo powa\u017cna sprawa. Interesuje nas sprawiedliwo\u015b\u0107 i prawda, ale tak\u017ce troska o wszystkich ludzi zaanga\u017cowanych w te cz\u0119sto bolesne i d\u0142ugotrwa\u0142e procesy.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Wreszcie, co s\u0105dzisz o ta\u0144cu raport\u00f3w na temat nadu\u017cy\u0107 w Ko\u015bciele, kt\u00f3re zosta\u0142y opublikowane w r\u00f3\u017cnych krajach, oraz o naciskach, jakie w tej kwestii wywiera Ko\u015bci\u00f3\u0142 w Hiszpanii i we W\u0142oszech?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Audyt zewn\u0119trzny i niezale\u017cne komisje \u015bledcze s\u0105 u\u017cytecznymi instrumentami zapewniaj\u0105cymi w wielu krajach <em>oczy zewn\u0119trzne<\/em> powiedzie\u0107 prawdy, kt\u00f3re czasem trudno rozpozna\u0107, o ile s\u0105 ekspertami.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">W Ko\u015bciele zmagali\u015bmy si\u0119 z tym, by pozwoli\u0107 innym m\u00f3wi\u0107 nam, co widz\u0105. Polityka, \u017ce \"tajemnic rodzinnych si\u0119 nie wietrzy, bo nie zosta\u0142yby zrozumiane\", albo \u017ce \"brudne pranie pierze si\u0119 w domu\" by\u0142a cz\u0119sta, nie tyle ze z\u0142o\u015bliwo\u015bci, co z braku otwarto\u015bci.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Uczciwe dziennikarstwo, jak w przypadku m.in. <em>Spotlight <\/em>pom\u00f3g\u0142 Ko\u015bcio\u0142owi rozpozna\u0107 skandaliczn\u0105 rzeczywisto\u015b\u0107, z kt\u00f3r\u0105 niech\u0119tnie si\u0119 mierzy\u0142. Jednak nie wszystkie komisje \u015bledcze, ani nie wszystkie <em>raporty<\/em> ani sprz\u0119t <em>spotlight<\/em> s\u0105 r\u00f3wnie kompetentne i maj\u0105 dobre intencje. Sprawozdania z. <em>Komisja Kr\u00f3lewska<\/em> w Australii lub <em>Raport Johna Jaya<\/em> w USA to dwa dobre przyk\u0142ady dok\u0142adnych i uczciwych dochodze\u0144. Ko\u015bci\u00f3\u0142 wys\u0142ucha\u0142 wi\u0119cej ni\u017c 90% zalece\u0144 <em>Komisja Kr\u00f3lewska <\/em>Australian<em>.<\/em>&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Czy to samo mo\u017cna powiedzie\u0107 o ostatnich opublikowanych raportach?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nie do ko\u0144ca, nie uwa\u017cam, \u017ce raporty francuskie i niemieckie s\u0105 na tym samym poziomie. Wyja\u015bnienie tego zaj\u0119\u0142oby zbyt du\u017co czasu. Na stronie <em>moc<\/em> To, co dajemy tym niezale\u017cnym komisjom, \u017ceby o nas m\u00f3wi\u0142y, jest ogromne i w tym sensie warto\u015b\u0107 \"niezale\u017cno\u015bci\" jest wa\u017cnym czynnikiem, ale nie jedynym, ani nie nale\u017cy jej dawa\u0107 za wszelk\u0105 cen\u0119. Niezale\u017cno\u015b\u0107 ta musi i\u015b\u0107 w parze z niekwestionowanymi kompetencjami, w przeciwnym razie audyty zewn\u0119trzne s\u0105 bez znaczenia. Jednym z problem\u00f3w, kt\u00f3re mog\u0105 wyst\u0105pi\u0107 w Hiszpanii czy W\u0142oszech jest to, \u017ce zawsze bycie pod presj\u0105 medialnego reflektora mo\u017ce wp\u0142yn\u0105\u0107 na sk\u0142ad dru\u017cyn, czy \u015bledztwo, a to nie jest droga, kt\u00f3r\u0105 nale\u017cy pod\u0105\u017ca\u0107. Dochodzenie do prawdy i sprawiedliwo\u015bci wymaga spokoju i czasu, a nie medialnego spektaklu.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Mirando al tema de los abusos en la Iglesia en los \u00faltimos a\u00f1os, es evidente que todos los Papas han tenido un momento clave en el que han tomado una particular conciencia del problema. Con el Papa Francisco fue al regreso del viaje a Chile, en enero del 2018. Comenz\u00f3 a recibir v\u00edctimas y despu\u00e9s [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":24,"featured_media":21243,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_members_access_role":[],"_members_access_error":""},"categories":[36],"tags":[623,233],"class_list":["post-21240","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualidad","tag-abusos","tag-entrevistas"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.5 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Jordi Pujol: \u201cLa Iglesia tiene que asumir una actitud responsable\u201d- Omnes<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Conversamos con Jordi Pujol, profesor de \u00e9tica en una universidad pontificia, acerca de su nuevo libro sobre comunicaci\u00f3n y abusos.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.omnesmag.com\/pl\/aktualnosci\/wywiad-pujol-abusy\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"pl_PL\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Jordi Pujol: \u201cLa Iglesia tiene que asumir una actitud responsable\u201d- Omnes\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Conversamos con Jordi Pujol, profesor de \u00e9tica en una universidad pontificia, acerca de su nuevo libro sobre comunicaci\u00f3n y abusos.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.omnesmag.com\/pl\/aktualnosci\/wywiad-pujol-abusy\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Omnes\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2022-06-06T06:32:00+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2022-06-08T11:22:46+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/www.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/jordi-puyol-1-1.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"919\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"526\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Giovanni Tridente\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Napisane przez\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Giovanni Tridente\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Szacowany czas czytania\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"9 minut\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"NewsArticle\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/actualidad\\\/entrevista-pujol-abusos\\\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/actualidad\\\/entrevista-pujol-abusos\\\/\"},\"author\":{\"name\":\"Giovanni Tridente\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/3f9c0eb99e250b787c35f9e1ec1b4b33\"},\"headline\":\"Jordi Pujol: \u201cLos l\u00edderes de la Iglesia tienen que asumir una actitud proactiva, de vigilancia y de responsabilidad\u201d\",\"datePublished\":\"2022-06-06T06:32:00+00:00\",\"dateModified\":\"2022-06-08T11:22:46+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/actualidad\\\/entrevista-pujol-abusos\\\/\"},\"wordCount\":1926,\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/#organization\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/actualidad\\\/entrevista-pujol-abusos\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2022\\\/06\\\/jordi-puyol-1-1.jpg\",\"keywords\":[\"Abusos\",\"Entrevistas\"],\"articleSection\":[\"Actualidad\"],\"inLanguage\":\"pl-PL\"},{\"@type\":[\"WebPage\",\"ItemPage\"],\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/actualidad\\\/entrevista-pujol-abusos\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/actualidad\\\/entrevista-pujol-abusos\\\/\",\"name\":\"Jordi Pujol: \u201cLa Iglesia tiene que asumir una actitud responsable\u201d- Omnes\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/actualidad\\\/entrevista-pujol-abusos\\\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/actualidad\\\/entrevista-pujol-abusos\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2022\\\/06\\\/jordi-puyol-1-1.jpg\",\"datePublished\":\"2022-06-06T06:32:00+00:00\",\"dateModified\":\"2022-06-08T11:22:46+00:00\",\"description\":\"Conversamos con Jordi Pujol, profesor de \u00e9tica en una universidad pontificia, acerca de su nuevo libro sobre comunicaci\u00f3n y abusos.\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/actualidad\\\/entrevista-pujol-abusos\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/actualidad\\\/entrevista-pujol-abusos\\\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/actualidad\\\/entrevista-pujol-abusos\\\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2022\\\/06\\\/jordi-puyol-1-1.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2022\\\/06\\\/jordi-puyol-1-1.jpg\",\"width\":919,\"height\":526},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/actualidad\\\/entrevista-pujol-abusos\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Portada\",\"item\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Jordi Pujol: \u201cLos l\u00edderes de la Iglesia tienen que asumir una actitud proactiva, de vigilancia y de responsabilidad\u201d\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/\",\"name\":\"Omnes\",\"description\":\"Informaci\u00f3n de la Iglesia y la sociedad\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/#organization\"},\"alternateName\":\"Omnes\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"pl-PL\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/#organization\",\"name\":\"Omnes\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2020\\\/12\\\/logo_omnes_negro.png\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2020\\\/12\\\/logo_omnes_negro.png\",\"width\":15524,\"height\":3000,\"caption\":\"Omnes\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\"}},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/3f9c0eb99e250b787c35f9e1ec1b4b33\",\"name\":\"Giovanni Tridente\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2024\\\/01\\\/giovanni-tridente-100x100.jpg\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2024\\\/01\\\/giovanni-tridente-100x100.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2024\\\/01\\\/giovanni-tridente-100x100.jpg\",\"caption\":\"Giovanni Tridente\"},\"url\":\"https:\\\/\\\/www.omnesmag.com\\\/pl\\\/author\\\/giovanni-tridente\\\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Jordi Pujol: \"Ko\u015bci\u00f3\u0142 musi przyj\u0105\u0107 odpowiedzialn\u0105 postaw\u0119\"- Omnes","description":"Z Jordi Pujol, profesorem etyki na jednym z uniwersytet\u00f3w papieskich, rozmawiamy o jego nowej ksi\u0105\u017cce o komunikacji i nadu\u017cyciach.","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.omnesmag.com\/pl\/aktualnosci\/wywiad-pujol-abusy\/","og_locale":"pl_PL","og_type":"article","og_title":"Jordi Pujol: \u201cLa Iglesia tiene que asumir una actitud responsable\u201d- Omnes","og_description":"Conversamos con Jordi Pujol, profesor de \u00e9tica en una universidad pontificia, acerca de su nuevo libro sobre comunicaci\u00f3n y abusos.","og_url":"https:\/\/www.omnesmag.com\/pl\/aktualnosci\/wywiad-pujol-abusy\/","og_site_name":"Omnes","article_published_time":"2022-06-06T06:32:00+00:00","article_modified_time":"2022-06-08T11:22:46+00:00","og_image":[{"width":919,"height":526,"url":"https:\/\/www.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/jordi-puyol-1-1.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"Giovanni Tridente","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Napisane przez":"Giovanni Tridente","Szacowany czas czytania":"9 minut"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"NewsArticle","@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/actualidad\/entrevista-pujol-abusos\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/actualidad\/entrevista-pujol-abusos\/"},"author":{"name":"Giovanni Tridente","@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/#\/schema\/person\/3f9c0eb99e250b787c35f9e1ec1b4b33"},"headline":"Jordi Pujol: \u201cLos l\u00edderes de la Iglesia tienen que asumir una actitud proactiva, de vigilancia y de responsabilidad\u201d","datePublished":"2022-06-06T06:32:00+00:00","dateModified":"2022-06-08T11:22:46+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/actualidad\/entrevista-pujol-abusos\/"},"wordCount":1926,"publisher":{"@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/#organization"},"image":{"@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/actualidad\/entrevista-pujol-abusos\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/jordi-puyol-1-1.jpg","keywords":["Abusos","Entrevistas"],"articleSection":["Actualidad"],"inLanguage":"pl-PL"},{"@type":["WebPage","ItemPage"],"@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/actualidad\/entrevista-pujol-abusos\/","url":"https:\/\/www.omnesmag.com\/actualidad\/entrevista-pujol-abusos\/","name":"Jordi Pujol: \"Ko\u015bci\u00f3\u0142 musi przyj\u0105\u0107 odpowiedzialn\u0105 postaw\u0119\"- Omnes","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/actualidad\/entrevista-pujol-abusos\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/actualidad\/entrevista-pujol-abusos\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/jordi-puyol-1-1.jpg","datePublished":"2022-06-06T06:32:00+00:00","dateModified":"2022-06-08T11:22:46+00:00","description":"Z Jordi Pujol, profesorem etyki na jednym z uniwersytet\u00f3w papieskich, rozmawiamy o jego nowej ksi\u0105\u017cce o komunikacji i nadu\u017cyciach.","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/actualidad\/entrevista-pujol-abusos\/#breadcrumb"},"inLanguage":"pl-PL","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.omnesmag.com\/actualidad\/entrevista-pujol-abusos\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pl-PL","@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/actualidad\/entrevista-pujol-abusos\/#primaryimage","url":"https:\/\/www.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/jordi-puyol-1-1.jpg","contentUrl":"https:\/\/www.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/jordi-puyol-1-1.jpg","width":919,"height":526},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/actualidad\/entrevista-pujol-abusos\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Portada","item":"https:\/\/www.omnesmag.com\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Jordi Pujol: \u201cLos l\u00edderes de la Iglesia tienen que asumir una actitud proactiva, de vigilancia y de responsabilidad\u201d"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/#website","url":"https:\/\/www.omnesmag.com\/","name":"Omnes","description":"Informacje o ko\u015bciele i spo\u0142ecze\u0144stwie","publisher":{"@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/#organization"},"alternateName":"Omnes","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.omnesmag.com\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"pl-PL"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/#organization","name":"Omnes","url":"https:\/\/www.omnesmag.com\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pl-PL","@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/www.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/logo_omnes_negro.png","contentUrl":"https:\/\/www.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/logo_omnes_negro.png","width":15524,"height":3000,"caption":"Omnes"},"image":{"@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/#\/schema\/logo\/image\/"}},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/#\/schema\/person\/3f9c0eb99e250b787c35f9e1ec1b4b33","name":"Giovanni Tridente","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pl-PL","@id":"https:\/\/www.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/giovanni-tridente-100x100.jpg","url":"https:\/\/www.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/giovanni-tridente-100x100.jpg","contentUrl":"https:\/\/www.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/giovanni-tridente-100x100.jpg","caption":"Giovanni Tridente"},"url":"https:\/\/www.omnesmag.com\/pl\/author\/giovanni-tridente\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21240","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/24"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=21240"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21240\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/21243"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=21240"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=21240"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=21240"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}