Eduardo Agosta Scarel (dyrektor Departamentu Ekologii Integralnej Konferencji Episkopatu Hiszpanii, CEE) i M\u00aa Luz Ortega Carpio wzi\u0119li wczoraj udzia\u0142 w obradach Okr\u0105g\u0142ego Sto\u0142u. A tak\u017ce Agust\u00edn Domingo Moratalla (profesor filozofii moralnej i politycznej na Uniwersytecie w Walencji i cz\u0142onek \"La Econom\u00eda de Francisco\"-EoF) oraz Elena P\u00e9rez Lag\u00fcela (doktor i profesor ekonomii na UCM i ekspert w dziedzinie Afryki). <\/p>\n\n\n\n
Prezentowane i moderowane przez Mart\u0119 Isabel Gonz\u00e1lez (rzecznictwo i sojusze w Manos Unidas oraz komunikacja w Enl\u00e1zate for Justice i EoF). Wi\u0119cej informacji mo\u017cna znale\u017a\u0107 na kanale YoutubeSta\u0144 w obronie sprawiedliwo\u015bci<\/a>(Caritas, Cedis, CONFER, Sprawiedliwo\u015b\u0107 i Pok\u00f3j, Manos Unidas i REDES).\u00a0<\/p>\n\n\n\n Rozmawiamy ju\u017c z ekonomistk\u0105, profesor M\u00aa Luz Orteg\u0105.<\/p>\n\n\n\n - To naprawd\u0119 wydarzenie..., nie wiem, czy historyczne, ale fakt, \u017ce istnieje oficjalne r\u00f3wnoleg\u0142e wydarzenie organizowane przez hiszpa\u0144skie instytucje katolickie, jest wa\u017cny. Jest to wa\u017cne, poniewa\u017c chcemy by\u0107 g\u0142o\u015bnikiem wszystkiego, co dzieje si\u0119 na poziomie ko\u015bcielnym w kontek\u015bcie Jubileuszu. Tematem przewodnim jest \"Zwolnienie i anulowanie d\u0142ugu zagranicznego. Sprawiedliwa transformacja ekologiczna w ramach SDGs (Sustainable Development Goals)\". Wzi\u0105\u0142em udzia\u0142 w tym okr\u0105g\u0142ym stole.<\/p>\n\n\n\n - Kiedy m\u00f3wimy o zad\u0142u\u017ceniu zewn\u0119trznym, musimy pomy\u015ble\u0107, \u017ce dotyka ono ponad 3,3 miliarda ludzi \u017cyj\u0105cych na naszej planecie, a obecnie jest nas blisko 8 miliard\u00f3w. Liczba os\u00f3b pozbawionych godnego \u017cycia, dost\u0119pu do opieki zdrowotnej, podstawowych praw jest ogromna. <\/p>\n\n\n\n Dotyczy to ponad 40 kraj\u00f3w, w wi\u0119kszo\u015bci afryka\u0144skich, kt\u00f3re p\u0142ac\u0105 wi\u0119cej za d\u0142ug, za odsetki od d\u0142ugu, przepraszam, ni\u017c wydaj\u0105 na zdrowie, edukacj\u0119, podstawowe kwestie. Jest to co\u015b, czego powinni\u015bmy by\u0107 \u015bwiadomi i naprawd\u0119 uwa\u017ca\u0107, \u017ce nie jest to etycznie akceptowalne. <\/p>\n\n\n\n Podczas tego okr\u0105g\u0142ego sto\u0142u starali\u015bmy si\u0119 odnie\u015b\u0107 do propozycji, kt\u00f3re my, przedstawiciele spo\u0142ecze\u0144stwa obywatelskiego, ale tak\u017ce grup ko\u015bcielnych, zamierzamy poprze\u0107 w ramach r\u00f3\u017cnych raport\u00f3w, kt\u00f3re si\u0119 ukaza\u0142y. W szczeg\u00f3lno\u015bci raport jubileuszowy, inicjatywa zaproponowana przez papie\u017ca Franciszka, Papieskiej Akademii Nauk Spo\u0142ecznych. <\/p>\n\n\n\n Za umorzeniem d\u0142ugu musimy zda\u0107 sobie spraw\u0119, \u017ce nie jest to kwestia umorzenia d\u0142ugu dla samego umorzenia d\u0142ugu. Chodzi r\u00f3wnie\u017c o ustanowienie szeregu podstawowych zasad, aby d\u0142ug by\u0142 d\u0142ugiem, kt\u00f3ry mo\u017cna przej\u0105\u0107.<\/p>\n\n\n\n - Tak, niekt\u00f3re z tych zasad m\u00f3wi\u0105, \u017ce nie powinno by\u0107 transfer\u00f3w netto z kraj\u00f3w nadmiernie zad\u0142u\u017conych. Oznacza to, \u017ce czasami pieni\u0105dze s\u0105 po\u017cyczane, aby pom\u00f3c, z\u0142agodzi\u0107 sytuacj\u0119. Ale poniewa\u017c musz\u0105 one sp\u0142aci\u0107 odsetki od d\u0142ugu, ostatecznie okazuje si\u0119, \u017ce istnieje transfer netto z kraj\u00f3w nadmiernie zad\u0142u\u017conych do nas.<\/p>\n\n\n\n Z drugiej strony, ka\u017cdy zad\u0142u\u017cony kraj ma plan analizy sytuacji w zale\u017cno\u015bci od swojej pozycji. Restrukturyzacja powinna obejmowa\u0107 redukcj\u0119 kapita\u0142u. Zamierza si\u0119 r\u00f3wnie\u017c spojrze\u0107 na ca\u0142o\u015b\u0107, tj. \u017ce d\u0142ugi powinny by\u0107 nawet uwa\u017cane za d\u0142ugi promuj\u0105ce rozw\u00f3j. <\/p>\n\n\n\n Zasadniczo kryje si\u0119 za tym r\u00f3wnie\u017c podej\u015bcie, \u017ce wiele razy, gdy d\u0142ug ma zosta\u0107 rozwi\u0105zany, m\u00f3wi si\u0119: c\u00f3\u017c, musisz opracowa\u0107 plan oszcz\u0119dno\u015bciowy. Ale jedyn\u0105 rzecz\u0105, jak\u0105 robi plan oszcz\u0119dno\u015bciowy, jest jeszcze wi\u0119ksze zwi\u0119kszenie zad\u0142u\u017cenia. Ale wzrost musi by\u0107 mo\u017cliwy. Jedynym wyj\u015bciem z tej sytuacji jest wzrost, ale wzrost zr\u00f3wnowa\u017cony, wzrost skoncentrowany na projektach zr\u00f3wnowa\u017conego rozwoju.<\/p>\n\n\n\n Nale\u017cy pami\u0119ta\u0107, \u017ce ta mi\u0119dzynarodowa konferencja odbywa si\u0119 w kontek\u015bcie potrzeby ponownego przemy\u015blenia sposobu dalszego finansowania cel\u00f3w zr\u00f3wnowa\u017conego rozwoju, agendy 2030. Poniewa\u017c obecnie istnieje luka w wysoko\u015bci ponad 4 miliard\u00f3w euro. Wszystko to oznacza\u0142oby prac\u0119 z innych perspektyw. <\/p>\n\n\n\n Bardzo wa\u017cne jest r\u00f3wnie\u017c, i do tego wzywaj\u0105 r\u00f3\u017cne instytucje, w tym instytucje ko\u015bcielne, aby mi\u0119dzynarodowe instytucje finansowe, zamiast d\u0105\u017cy\u0107 do sp\u0142aty po\u017cyczki, naprawd\u0119 s\u0142u\u017cy\u0142y spo\u0142ecze\u0144stwom, naprawd\u0119 s\u0142u\u017cy\u0142y rozwojowi.<\/p>\n\n\n\n - Po zapoznaniu si\u0119 z tymi zasadami mo\u017cna zrobi\u0107 wiele rzeczy. W najpowa\u017cniejszych przypadkach mo\u017cna podj\u0105\u0107 inicjatyw\u0119 wstrzymania sp\u0142aty zad\u0142u\u017cenia. Robiono to ju\u017c w przesz\u0142o\u015bci. Na przyk\u0142ad podczas poprzedniego Jubileuszu (rok 2000). Lub zamiany d\u0142ug\u00f3w na edukacj\u0119, zdrowie, zawsze z modelami przejrzysto\u015bci. Albo ponowna konwersja specjalnych praw ci\u0105gnienia, aby mog\u0142y one pomaga\u0107 i finansowa\u0107 kraje rozwijaj\u0105ce si\u0119.<\/p>\n\n\n\n - Tak, to prawda. To co\u015b naprawd\u0119 wa\u017cnego. Jak ju\u017c m\u00f3wi\u0142em, postawienie ludzi w centrum, nadanie twarzy sytuacji 3,3 miliarda ludzi, prawie po\u0142owy \u015bwiatowej populacji. S\u0105 to ludzie pozbawieni godnego, szcz\u0119\u015bliwego \u017cycia, \u017cycia, o kt\u00f3rym marzyli i kt\u00f3rego wszyscy pragn\u0105. S\u0105 pozbawieni, poniewa\u017c d\u0142ug zewn\u0119trzny, kt\u00f3ry n\u0119ka ich kraje, nie pozwala im na takie warunki. <\/p>\n\n\n\n Oddanie gospodarki w s\u0142u\u017cb\u0119 ludziom i planecie ma wiele wsp\u00f3lnego z agend\u0105 2030, kt\u00f3ra koncentruje si\u0119 na dobrobycie ludzi i planety. Je\u015bli tego nie osi\u0105gniemy, pozbawimy ludzi wszystkich tych mo\u017cliwo\u015bci. Zr\u00f3wnowa\u017cony rozw\u00f3j, aby by\u0142 dobrym rozwojem, musi generowa\u0107 wzrost gospodarczy, ale musi by\u0107 r\u00f3wnie\u017c sprawiedliwy, rozw\u00f3j spo\u0142eczny, a zatem sprawiedliwy, i musi by\u0107 korzystny i zr\u00f3wnowa\u017cony dla ca\u0142ej planety.<\/p>\n\n\n\n Dlatego te\u017c gospodarka musi koncentrowa\u0107 si\u0119 na osi\u0105gni\u0119ciu tego celu, a nie na osi\u0105gni\u0119ciu kr\u00f3tkoterminowego zwrotu lub zysku. I wiele razy te inwestycje lub te po\u017cyczki, kt\u00f3re zosta\u0142y udzielone, by\u0142y udzielane w zamian za metale ziem rzadkich, tak jak dzieje si\u0119 to teraz, lub w zamian za bardzo kr\u00f3tkoterminowy zysk, kt\u00f3ry jednak nie przynosi korzy\u015bci \u017cyciu ludzi. I tego w\u0142a\u015bnie chcemy: chcemy, aby gospodarka koncentrowa\u0142a si\u0119 na korzy\u015bciach dla ludzi.<\/p>\n\n\n\n - Rzeczywi\u015bcie, tak musi by\u0107. Produkt Krajowy Brutto jest wska\u017anikiem wzrostu gospodarczego, ale je\u015bli nie b\u0119dzie redystrybucji bogactwa, a nie tylko bogactwa, ale tak\u017ce dobrobytu i generowania mo\u017cliwo\u015bci, tak aby wszyscy ludzie mogli \u017cy\u0107 pe\u0142nym i godnym \u017cyciem, jakiego pragn\u0105, nie b\u0119dzie to mo\u017cliwe. <\/p>\n\n\n\n Dlatego, mi\u0119dzy innymi, dokument Jubileuszu i to, o co prosz\u0105 organizacje katolickie, to fakt, \u017ce powinni\u015bmy my\u015ble\u0107 nie tylko w perspektywie kr\u00f3tkoterminowej, ale tak\u017ce \u015brednio- i d\u0142ugoterminowej. Innymi s\u0142owy, d\u0142ug jest konieczny. Wszyscy po\u017cyczali\u015bmy pieni\u0105dze w takim czy innym czasie. Wszystkie kraje si\u0119 zad\u0142u\u017cy\u0142y, ale konieczne jest zad\u0142u\u017cenie si\u0119 w celu wygenerowania solidnych struktur, kt\u00f3re naprawd\u0119 generuj\u0105 dobrobyt dla ca\u0142ej populacji. W przeciwnym razie m\u00f3wimy o z\u0142ym rozwoju.<\/p>\n\n\n\nPodczas 4. Konferencji ONZ w sprawie Finansowania Rozwoju odby\u0142o si\u0119 \"wydarzenie towarzysz\u0105ce\", czyli oficjalne wydarzenie towarzysz\u0105ce, zorganizowane po raz pierwszy przez r\u00f3\u017cne hiszpa\u0144skie instytucje katolickie. Czy mo\u017cesz oceni\u0107 to historyczne wydarzenie?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
![\"\"](\"https:\/\/www.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/SevillaSideEvent-MaLuzOrtega-oto-mluz.jpg\")
Opowiedz nam przez chwil\u0119 o tym wydarzeniu, kt\u00f3re odby\u0142o si\u0119 w poniedzia\u0142ek i dotyczy\u0142o \"umorzenia d\u0142ug\u00f3w zewn\u0119trznych\".<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
Czy mo\u017cesz wyja\u015bni\u0107 niekt\u00f3re z tych podstawowych zasad?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
Co le\u017cy u podstaw tych kryteri\u00f3w?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
M\u00f3wi\u0142e\u015b o rzeczach, kt\u00f3re mo\u017cna zrobi\u0107.<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
W publicznym wyja\u015bnieniu Biura pojawi\u0142o si\u0119 has\u0142o: \"To ludzie, nie liczby: gospodarka w s\u0142u\u017cbie ludzi i planety\". Rozwi\u0144 ten pomys\u0142.<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
Ekonomista<\/strong><\/a> w \"The Economics of Francis\" powiedzia\u0142 na przyk\u0142ad, \u017ce sukces nie powinien by\u0107 mierzony wielko\u015bci\u0105 lub wzrostem PKB, ale jego zdolno\u015bci\u0105 do integracji wszystkich, do redystrybucji bogactwa. Jakie\u015b komentarze?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
Wreszcie, do czego wzywasz w dokumencie \"Zobowi\u0105zanie z Sewilli\"?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n