"Quel est pour St. Paul le rôle de la Loi ?"Nous avons tous entendu parler de saint Paul de Tarse et de ses aventures : voyages, péripéties sur terre et sur mer, naufrages, dangers. Sa vie semble plus passionnante qu'une série télévisée. Depuis des siècles, son nom évoque des pays lointains, des langues et des peuples nouveaux, jamais connus auparavant, le soleil, l'air salé et le vent qui caresse le visage. Lorsqu'il est né à Tarse, on l'appelait Shaul - l'impétueux - mais c'est avec le nom de "Paul", un petit homme, qu'il est devenu universellement célèbre.
Nous en avons parlé avec Giulio Mariotti, un judaïsant et un érudit bibliqueL'auteur est un chercheur dans le domaine du judaïsme du Second Temple et des origines chrétiennes, étudiant l'histoire de la pensée juive et le mouvement naissant des disciples de Jésus.
Il est co-auteur avec Gabriele Boccaccini de "Paul, un juif de son temps" (2025), co-éditeur avec Piotr Zygulski et Federico Adinolfi du volume de compilation "Reactivating Paul of Tarsus" (2025), et auteur de "Election, Dualism, Time. Lire 2 Thessaloniciens dans le judaïsme de son temps" (2024).
Omnes l'interroge pour comprendre ce que signifie aujourd'hui relire Paul sans préjugés, et comment sa proclamation peut continuer à parler aux gens.
Dans "Réactiver Paul de Tarse" (Effeta, 2025), vous avez rassemblé des contributions de théologiens et d'universitaires internationaux pour faire sortir Paul de ses limites confessionnelles et académiques. Pourquoi avez-vous choisi le verbe "réactiver" pour parler de Paul ? Qu'y a-t-il à réactiver dans sa figure aujourd'hui ?
- Nous avons choisi le verbe "réactiver" parce qu'il ne s'agit pas simplement d'étudier Paul à nouveau, mais de lui redonner une voix vitale dans le débat culturel, social, théologique et interreligieux d'aujourd'hui. Réactiver" signifie sortir Paul d'une lecture chrétienne exclusiviste et le replacer au centre d'une réflexion pluraliste et partagée. Trop longtemps, il a été lu comme un apostat du judaïsme et un fondateur du christianisme. Par ce verbe, nous avons voulu souligner que Paul n'est pas une figure du passé à exhumer, mais une voix toujours capable de remettre en cause nos certitudes et nos systèmes.
Réactiver Paul signifie offrir de nouveaux espaces à des perspectives qui, jusqu'à présent, ont reçu peu d'attention en Italie, comme la lecture de Paul au sein du judaïsme de son temps. Ainsi, aux études fondamentales d'auteurs tels que Romano Penna, Mauro Pesce, Antonio Pitta et Gabriele Boccaccini, pour ne citer que quelques chercheurs, s'ajoutent d'autres études sur le judaïsme de l'apôtre qui intègrent la tradition de recherche italienne et internationale.
Dans ses études sur Paul, il insiste sur le fait qu'il n'a jamais "abandonné" le judaïsme. Qu'est-ce que cela change si nous le lisons vraiment comme un juif croyant, pratiquant et apocalyptique ?
- Lire Paul comme un juif croyant, pratiquant et apocalyptique revient à démanteler l'un des piliers sur lesquels la théologie chrétienne a été construite pendant des siècles : l'idée qu'il a rompu avec le judaïsme pour fonder une nouvelle religion universelle, spirituelle et, en fin de compte, "supérieure".
En réalité, Paul n'a jamais abandonné le judaïsme : c'est un pharisien qui adhère à un mouvement eschatologique et messianique au sein du judaïsme de son temps, convaincu qu'en Jésus a été inaugurée une phase définitive de l'histoire d'Israël et de l'humanité. Il ne rejette pas la Torah et ne la considère pas comme inutile, mais il interprète le temps présent comme un "moment eschatologique" où même les païens peuvent faire partie du peuple de Dieu, Israël, sans avoir à devenir juifs, tout l'Israël qui sera sauvé (Rm 11,26). Ainsi, Paul n'est pas le destructeur du judaïsme, mais simplement l'une de ses voix dans le judaïsme de son temps.
Dans ce volume, vous avez rassemblé des essais qui font dialoguer Paul de Tarse avec des questions telles que l'égalité des sexes, l'écologie et l'injustice sociale. Ne risquons-nous pas de projeter sur lui trop d'éléments de notre époque ?
- C'est une question très juste, et nous en sommes pleinement conscients. Le risque d'anachronisme existe dès lors que l'on tente de "mettre à jour" un auteur ancien. Cependant, il ne s'agit pas de prétendre que Paul parlait d'écologie, d'égalité des sexes ou de justice globale comme nous le ferions aujourd'hui. Ce serait idéologique et historiquement incorrect. Notre intention est différente : partir des principes de sa pensée pour se demander s'ils peuvent encore dire quelque chose à notre époque.
Paul soulève des questions radicales - sur le mal, sur le sens de la loi, sur l'espérance, sur l'universalité du salut - qui sont toujours d'actualité. Il est donc légitime de se demander : que peut nous suggérer son mode de pensée, également dans le domaine des droits, de la politique, de la sauvegarde de la création ? Non pas pour la moderniser de force, mais pour nous permettre de la questionner.
Y a-t-il un verset paulinien qui vous a accompagné et qui vous accompagne particulièrement à ce moment de votre vie ?
- Le verset qui me touche le plus en ce moment est le suivant : "Car lorsque je suis faible, c'est alors que je suis fort" (2 Cor 12:10). C'est une phrase qui renverse toutes les logiques de pouvoir, de succès et de performance qui dominent nos vies. Dans un monde qui exige que nous soyons toujours performants, toujours gagnants, toujours impeccables, Paul nous rappelle que c'est précisément dans la faiblesse que la puissance de Dieu se révèle.
Dans le cadre de la vision apocalyptique du monde, Paul estime qu'une intervention divine est nécessaire pour résoudre le problème du mal, et c'est ce qu'il a trouvé dans ce qui est décrit comme une révélation sur le chemin de Damas. Cette prise de conscience, associée à celle d'être à la fin des temps, guidera toute la pensée de Paul et nous permet de réaliser que, même à notre époque, l'atout est de faire preuve de fragilité plutôt que de performance à chaque occasion.
Pourquoi ne peut-on plus parler de Paul comme d'un converti ?
- Parler de "conversion" pour Paul dans le sens traditionnel du passage d'une religion à une autre est historiquement et théologiquement trompeur. À l'époque de Paul, le christianisme en tant que religion autonome n'existait pas encore. Paul n'a donc pas abandonné le judaïsme, il n'a jamais renié la Torah ni son identité juive. Lui-même s'est fièrement décrit comme "Juif, de la tribu de Benjamin, pharisien dans l'observance de la loi" (Ph 3,5).
Ce qui est vécu sur le chemin de Damas n'est donc pas une "conversion" religieuse, mais un appel prophétique à la manière de Jérémie et d'Isaïe, lu comme une révélation. Continuer à parler de "conversion" perpétue une théologie de la rupture qui a alimenté l'antijudaïsme chrétien pendant des siècles. Il est temps de remplacer ce langage par des mots plus appropriés historiquement et littéralement : "appel" ou "révélation".
Paul n'a pas changé de religion, il a changé de position tout en restant dans le judaïsme. C'est pourquoi, depuis quelques années, le Secrétariat pour les activités œcuméniques propose de changer le nom de la fête du 25 janvier de "conversion" en fête de la "vocation" de Paul.
Vous avez également inclus des voix juives et laïques dans cet ouvrage. Pourquoi une confrontation qui transcende la sphère chrétienne est-elle importante aujourd'hui ?
- Car parler de Paul aujourd'hui ne peut plus être une affaire interne à la seule exégèse et théologie chrétienne. Pendant trop longtemps, Paul a été lu et utilisé uniquement d'un point de vue ecclésial, souvent dans une optique polémique et anti-juive. Pourtant, lui-même s'est toujours défini comme un juif - un pharisien, un juif pratiquant - et n'a jamais renié cette identité. Il était donc essentiel dans ce volume, comme dans les recherches et les débats internationaux, d'ouvrir le dialogue à d'autres voix : aux chercheurs juifs et aux penseurs laïcs, ainsi qu'à toute personne intéressée par la recherche de ce qu'était réellement Paul, sans préjugés ni idées préconçues.
C'est aussi une manière de dépasser les barrières confessionnelles et d'inviter chacun, croyant ou non, à se confronter à un personnage qui, quel que soit le point de vue, a profondément marqué l'histoire de la pensée occidentale. Paul n'appartient pas à une église, mais, comme tous les grands penseurs, à l'humanité.
Que peut apporter au monde juif la relecture de Paul de Tarse que vous proposez ?
- L'un des grands potentiels de la perspective de Paul au sein du judaïsme est d'ouvrir enfin la voie à une réception non hostile de Paul également par le monde juif. Pendant des siècles, en effet, Paul a été perçu comme celui qui trahissait le judaïsme, condamnait ses pratiques et fondait une religion distincte, de substitution et souvent hostile.
Cette image est apparue principalement à partir du deuxième siècle et s'est ensuite consolidée dans le christianisme comme la "vision standard", presque jusqu'à aujourd'hui. Mais aujourd'hui, les études historiques nous disent le contraire : Paul n'a jamais voulu fonder une autre religion, pas plus qu'il n'a cherché à abolir la Torah. Il est resté au sein du judaïsme, en dialogue et parfois en tension avec d'autres groupes juifs de son époque.
Que souhaitez-vous à ceux qui liront ce livre, en particulier s'ils sont jeunes ou éloignés de la foi ?
- J'espère sincèrement que ceux qui liront ce livre rencontreront un Paul qui ressemble de plus en plus à son vrai visage, dépouillé des siècles d'interprétations qui ont fait de lui un modèle d'antijudaïsme chrétien ou de bigoterie exclusiviste. L'espoir est que nous comprenions que Paul échappe aux étiquettes et qu'il peut être apprécié par les croyants et les non-croyants, par les chrétiens et les juifs.
