O plano criativo de Deus, a evolução contingente da natureza, questões sobre a acção de Deus no mundo, tais como onde Deus esteve durante a pandemia, a abertura ou o fechamento dos homens e mulheres à transcendência, ou a questão sempre complexa do acaso, são questões de interesse.

Ontem, Professor Juan José Sanguineti entregue na Universidade de Navarra a VI Palestra Comemorativa de Mariano ArtigasO evento foi organizado pelo Science, Reason and Faith Research Group (CRYF) da Universidade de Navarra, cujo director é o investigador do Instituto de Cultura e Sociedade (ICS), Javier Sánchez Cañizares.

Alguns dias antes, Omnes pôde discutir estas questões com o professor argentino, que é também professor no Instituto de Filosofia da Universidade Austral (Buenos Aires, Argentina), e autor de mais de dezasseis livros e cem artigos científicos, especialmente sobre a filosofia da natureza, filosofia da ciência, cosmologia, filosofia do conhecimento e da mente, e neurociência.

Oferecemos hoje a entrevista com o Professor Sanguineti, que será continuada amanhã neste website.

-Primeiro de tudo, uma pergunta que as pessoas fazem hoje, numa sociedade ferida pela pandemia, mas agora esperançosa em relação à vacinação. Isto foi o que foi pedido a São João Paulo II. Se Deus é amor, porque é que existe tanto mal? Ou, dito de outra forma: Onde é que Deus esteve durante a pandemia ou em outras crises?

Esta é a pergunta feita por Jonas, um filósofo alemão que desde então morreu, sobre Auschwitz. Ele próprio, filósofo e crente hebreu, posou e tornou-se famoso por esta pergunta: Onde estava Deus em Auschwitz? E a resposta de Jonas foi que Deus participou na dor humana e em certo sentido foi também uma vítima; isto é, que Deus sofreu juntamente com os homens e ao mesmo tempo, como Ele é Misericordioso, Ele ajudou-os, mas isto também significava pensar que Deus não era Onipotente, que Ele não era suficientemente poderoso para banir o mal do mundo.

Essa resposta é compreensível porque é muito difícil, é uma pergunta que todos fizeram, mas certamente não salva a transcendência de Deus. Porque um Deus que não é Onipotente não é verdadeiramente Deus, ele pode ser uma entidade espiritual elevada, mas não pode ser Deus. Obviamente, não é fácil de compreender. O problema do mal é um mistério que vou agora dizer que não pretendo resolver, porque acredito que ninguém o resolveu, é um mistério.

A pergunta que se pode fazer é como é possível que Deus crie um Universo maravilhoso e incrível, que demonstra uma enorme inteligência, quando se vê toda a maravilha da natureza, e no entanto Ele também cria uma natureza em que o sofrimento, a morte, a dor, a fome e a injustiça surgem... Então qual era o plano de Deus?

Se Deus é sábio, embora seja um pouco ousado entrar na mente de Deus e ver, especialmente se se tiver em conta que Deus, na tradição religiosa, não só cristão mas muito mais amplo, é providente, ou seja, como é que a providência de Deus age então? Se Deus é providente, diz-se: bem, Ele cuida de todos os seres, Jesus Cristo diz no Evangelho, que cada último cabelo da nossa cabeça é contabilizado, que Deus cuida dos passarinhos, e tudo isto está contido na sabedoria e providência de Deus.

- Referiu-se a Job?

Sim, uma primeira resposta seria de Job, do Antigo Testamento. É uma resposta de humildade. Que não podemos compreender Deus, mas mesmo assim somos humildes, e curvamos um pouco a cabeça e dizemos que Deus é muito mais do que aquilo que podemos pensar. E depois de todo este enorme diálogo, que é o diálogo sobre o mal sofrido por um homem inocente como Job, no final, com todos os argumentos que os companheiros que o vão consolar tentam dizer-lhe, e que são bons argumentos, que sempre foram dados, no final Job diz: bem, eu já disse demasiado, basta, agora vou calar-me. Deus é um criador, ele sabe mais, muito mais. Ele não dá uma resposta, é simplesmente uma atitude de humilde ignorância.

Outra resposta mais poderosa é aquela que se pode tirar de Jesus Cristo na Cruz. Jesus Cristo na Cruz assume as dores humanas, as injustiças, a vulnerabilidade do corpo, a humilhação. Isso também não resolve as coisas racionalmente, mas pelo menos dá-lhe uma luz. Pode-se dizer, como diz a vida cristã, que se está unido à Cruz de Cristo, ao sofrimento de Cristo. Portanto, o meu sofrimento, mesmo que esteja doente, mesmo que esteja na prisão, mesmo que tenha cancro, tudo isso faz sentido. Uno-me à Cruz de Cristo, e pelo menos isso tem um valor de co-redenção e um valor que está unido ao sofrimento de Cristo, que sofreu pelos nossos pecados. Porque por vezes o que é mais desconcertante para o homem não é o sofrimento, mas o facto de este sofrimento não ter significado, isso é a pior coisa. Que se sofre, que não tem significado e não é importante para ninguém, e que acaba em nada. Assim, a Cruz de Cristo dá uma certa resposta.

-Podemos ter em conta que existem muitos males que provêm dos pecados humanos, porque Deus respeita a liberdade... Mesmo em Auschwitz?

Recordemos que o que aconteceu em Auschwitz é o fruto dos enormes pecados da humanidade, da ideologia nazi e de tudo isso. Tal como Jesus Cristo se deixa crucificar, mas no final ganha, mas ganha com amor, ele não ganha descendo da Cruz, mas ganha com amor.

Depois há outros males que provêm de contingências físicas (doenças, calamidades, acidentes). Isto não vem do pecado, mas do facto de o mundo ser assim, é o mundo da vida, é um mundo onde há nascimento e alegria, mas onde também há morte. E a pandemia pertence a este tipo de mal, é uma epidemia, uma doença. Acredito que nós, com uma certa visão de sabedoria, temos de aceitar o mundo físico em que vivemos e do qual fazemos parte com a sua imperfeição, com a sua alegria e as coisas belas que tem, mas há também uma dimensão de dor na vida, na própria biologia e na vida humana.

Também é preciso ter uma visão de eternidade, de que há algo mais do que este mundo.

Em Deus existe uma providência, e a providência de Deus não significa que Deus resolva todos os nossos problemas imediatos nos seus planos, mas é verdade que Deus sabe sempre como tirar o bem do mal e do sofrimento, mesmo que isso seja causado pelo próprio homem.

Deus, de alguma forma, quando existem boas disposições acima de tudo, mas mesmo que não existam, sabe como trazer algum bem para cada um, e mesmo não só para cada um, mas por vezes colectivamente. Este bem pode ser o bem do martírio, o bem das virtudes, o bem do progresso da medicina, por exemplo, com a pandemia é óbvio que aprendemos muitas coisas. A medicina irá obviamente progredir porque sempre progrediu com as doenças físicas e biológicas.

-E este argumento de que sou tão mau, ou que me comportei tão mal, que Deus não me ouve nem se preocupa comigo?

Deus cuida de cada um com uma providência especial, se ele for inocente mas também se for culpado. Assim, mesmo que alguém sofra ou morra, de uma forma particular ou pessoal, cada um saberá ou não, mas Deus cuida de cada um sem ser capaz de generalizar. Vemos isto, por exemplo, na vida de Cristo. Jesus Cristo começa por curar doenças, algumas são pedidas, ele assiste a curas, outras ele faz por sua própria iniciativa.

Deus cuida de cada um com uma providência especial, se ele for inocente mas também se for culpado. Assim, mesmo que alguém sofra ou morra, de uma forma particular ou pessoal, cada um saberá ou não, mas Deus cuida de cada um sem ser capaz de generalizar.

Juan José Sanguineti

Mas ao mesmo tempo isso não é tudo, porque o que Jesus Cristo faz não é curar todas as doenças de todos os hebreus do seu tempo, mas cura algumas delas um pouco para mostrar que existe uma mensagem superior, que é a salvação, uma mensagem mais profunda. Este mundo não é tudo, há mais do que este mundo. Após a morte, há algo mais. Se não tiver essa visão, é claro que não compreenderá nada. Por isso, onde está Deus na pandemia e noutros males? Deus tem estado presente de muitas maneiras na pandemia, trazendo o bem a todas as pessoas, há muitas histórias de pessoas que vieram a Deus, ou de pessoas que tiveram outra coisa. Há coisas, e pode vê-lo e por vezes não o verá.

Mas o que deve ser evitado são explicações teológicas ou pseudo-teológicas, eu diria concretas, que tentam entrar nas motivações de Deus. Aquele que diz, por exemplo, que a pandemia é um castigo ou um pecado da humanidade, isso não pode ser dito. Não sabemos nada. Nunca podemos dizer que este mal é um castigo, como alguns dizem que é. Não sabemos.

De facto, Deus tem os seus motivos, que por vezes são gerais para toda a humanidade e por vezes concretos, e isto pode ser visto no Evangelho. Deus, quando ele cura o homem que nasceu cego e lhe perguntam: ele pecou ou os seus pais? E ele diz não, não, nem ele pecou nem os seus pais, é para que, neste caso, a glória de Deus se possa manifestar. Assim pode ver que existe um plano especial que desconhecemos, mas que Deus tem para cada um de nós.

Onde está Deus na pandemia e noutros males? Deus tem estado presente de muitas maneiras na pandemia, trazendo o bem a todas as pessoas, há muitas histórias de pessoas que vieram a Deus, ou de pessoas que tiveram outra coisa. Há coisas, e pode vê-lo e por vezes não o verá.

Juan José Sanguineti

-Em um Fórum Omnes Jacques Philippe observou que "a pandemia mostrou os limites e a fragilidade da civilização ocidental". Pode a actual pandemia ser identificada com aquilo a que chama 'eventos fortuitos' ou eventos fortuitos no título do seu discurso 'Como é que Deus age em eventos fortuitos'?

É verdade que a pandemia demonstrou não só os limites da civilização ocidental, mas de todo o mundo. Demonstrou a nossa fragilidade, por vezes pensávamos que estávamos orgulhosos e que já dominávamos tudo, e de repente vemos algo que está fora das nossas mãos e vemos também o risco de dizimar metade do mundo muito rapidamente, ou seja, a velocidade e rapidez com que se espalhou, e isto deve tornar-nos vigilantes, porque no meio de grandes sucessos tecnológicos pode sempre surgir algo que nos pode fazer cair.

Ao mesmo tempo, isto mostra a grandeza humana e a inteligência humana, porque a verdade é que temos abrandado bastante esta pandemia. Embora tenha havido quase 5 milhões de mortes no mundo, poderia ter sido metade do mundo. Em epidemias do passado, um terço ou metade da população morreu, veja-se as cidades europeias, epidemias como a Peste Negra, onde um terço da população morreu.

Agora, graças à medicina e a tantas outras coisas, somos capazes de a controlar muito melhor. Embora a comunicação tenha permitido que a pandemia se tornasse realmente pandémica e a um ritmo muito rápido, esta mesma comunicação prevê que tenha abrandado rapidamente graças à medicina e a tantas coisas boas que a razão humana faz, e isto também deve ser tido em conta.

-É a pandemia aleatória?

Não, não é fortuito. Mas isso é possível graças a uma série de coisas fortuitas, porque o acaso intervém. Mas para isso é preciso definir o que é a oportunidade, e falaremos sobre isso mais tarde, se quiser. É possível que não aconteça nada, mas antes, diria que a pandemia é um efeito de um evento, como qualquer doença, de um evento contingente. Não é o acontecimento fatal. Não há lugar para o determinismo. É um acontecimento que pode não ter acontecido, mas que acontece com qualquer doença.

Claro que há algumas doenças que são necessárias e necessariamente ocorrem, mas outras são contingentes. Mas mesmo que seja contingente, a pandemia é provável, é um acontecimento provável. Pode ser muito provável ou improvável, e fortuito é sempre assim. Mas fortuito, digamos não determinista, pode acontecer e não acontecer, como um acidente geralmente é, é mais fortuito quanto menos for provável.

Os epidemiologistas estudaram que as epidemias, como qualquer doença, são prováveis, são algo provável, posso ficar doente como qualquer outra pessoa de qualquer doença. Mas o que acontece é que existem circunstâncias que favorecem essa doença. Pode ser, no caso da pandemia, o consumo de animais selvagens, em Wuhan como já foi dito, porque a zoonose ocorre, e o vírus passa de uma espécie para outra, ou também pode ser, embora não saibamos, um erro de laboratório.

Na minha opinião, não penso que seja algo intencional, mas um erro de laboratório não pode ser excluído, e se ocorrer pode ser ocultado, mas se for, seria um evento fortuito. Uma série de circunstâncias que, de repente, devido a uma série de concorrências indesejadas de coisas, resultam subitamente num acidente. Agora podemos reduzir as probabilidades, é claro, é claro.

Assim, ao tomar medidas, uma pandemia não é simplesmente o resultado do acaso, mas há uma multiplicidade de elementos que são por vezes pequenos elementos de acaso (descuido humano, encontros fortuitos da natureza num mercado ou o que quer que seja) que a tornam mais provável, que são um risco. E isto acontece em todos os tipos de acidentes, por isso o que queremos fazer é reduzir a possibilidade de isto acontecer. E é aí que entra o acaso. E está sempre ligada à contingência.

-Por vezes parece que, na nossa sociedade, existe discriminação contra os crentes católicos, na eleição de funcionários públicos, na política, na economia, ou noutras esferas sociais, como se as suas abordagens não fossem racionais. Porque é que o homem contemporâneo por vezes se fecha à transcendência?

É verdade que na cultura actual, o homem contemporâneo, especialmente no Ocidente, está fechado à transcendência, não leva Deus em conta, ou é agnóstico, ou é ateu prático, ou o que quer que seja. Isto, como sempre foi o caso, deve-se à ignorância ou à arrogância. A ignorância pode ser porque estamos numa cultura que fala muito pouco de Deus, que tem ideias erradas sobre Deus, sobre a Igreja, sobre Jesus Cristo. Recua muito, digamos, aos séculos XVIII-19, mas agora está muito difundido porque já não está apenas entre os intelectuais, mas é muito popular. Mas também pode acontecer que haja pessoas que rejeitam Deus por causa da arrogância humana, tenho visto isso em muitas pessoas. Eles não querem submeter-se a algo superior ao homem, pensam que o homem é tudo.

Antes precisávamos de ir a Deus para rezar a Ele porque tínhamos doenças, porque tínhamos problemas económicos. Agora parece que a economia ou a medicina vai resolvê-lo, e ir ter com Deus é coisa de criança.

Juan José Sanguineti

O momento cultural tende para esta arrogância, devido às descobertas, devido ao progresso científico e tecnológico, embora as coisas sejam complexas. Então torna o bem-estar humano muito mais difundido, melhor do que antes, e desde a segunda metade do século XX o bem-estar humano tem alcançado muitas sociedades em todo o mundo.

Assim, os seres humanos, homens e mulheres, acreditam que somos auto-suficientes. Antes, precisávamos de recorrer a Deus para rezar a Ele porque tínhamos doenças, porque tínhamos problemas económicos. Agora parece que a economia ou a medicina o resolverá, e recorrer a Deus é coisa de criança. Isso é o que muitas pessoas pensam.

Por outro lado, quando o homem se dá conta da sua fragilidade e dos seus limites, isto leva-o por vezes a redescobrir Deus, leva-o a Deus. Não estou a prever catástrofes, mas estou a dizer que o bem-estar excessivo dá frequentemente lugar à arrogância humana. Creio que Deus pode ser alcançado de muitas maneiras, pode-se chegar a Deus vendo a maravilha do cosmos, da natureza, como o trabalho de Collins sobre o genoma humano, que, vendo a maravilha do genoma, se converteu e começou a acreditar em Deus.

Por outro lado, quando o homem se dá conta da sua fragilidade e dos seus limites, isto leva-o por vezes a redescobrir Deus, leva-o a Deus. Não estou a prever catástrofes, mas estou a dizer que o bem-estar excessivo conduz frequentemente à arrogância humana.

Juan José Sanguineti

Ou também se pode ver que é uma aspiração humana conhecer Deus, e verdade, isso seria uma forma. Mas outra forma é também ver os nossos limites e o próprio mal. Curiosamente, aquilo que por vezes parece afastar-nos de Deus pode por vezes aproximar-nos de Deus, vendo que se não tivermos Deus, se não houver Deus, estamos a caminhar para o niilismo. E isto levanta um dilema que no final as pessoas podem questionar-se, que é: "bem, se não há Deus, vamos para o niilismo, a vida não tem sentido". Porque mesmo que tenhamos resolvido todo o problema, não sei, médico ou económico, o sentido último da vida não é resolvido pela economia ou pela política. Isso é algo que tem a ver precisamente com Deus.

Obrigado, Professor. Continuaremos amanhã. Devemos também falar de acaso, oração, favores, 'coincidências', milagres e leis naturais...