Mehr als die Hälfte der am wenigsten entwickelten Länder der Welt haben einen ernsten Schuldenüberhang, der auf 9 Billionen Dollar geschätzt wird. In 48 Entwicklungsländern, die meisten davon in Afrika, werden mehr Mittel für die Zahlung von Schuldzinsen aufgewendet als für die Gewährleistung der Grundrechte der Bevölkerung. Und das ist "ethisch inakzeptabel", sagt Mª Luz Ortega Carpio, Professorin für internationale Wirtschaftsorganisationen an der Loyola-Universität von Andalusien, in einem Interview mit Omnes.
Diese Überschuldung betrifft 3,3 Milliarden Menschen, fast die Hälfte der 8 Milliarden Menschen auf der Erde, die in Ländern leben, die mehr für Schuldzinsen als für die Gesundheit ausgeben. Und 2,1 Milliarden Menschen, deren Länder mehr für Schulden als für Bildung ausgeben, fügt Professorin Mª Luz Ortega hinzu, die Mitglied des Spain Hub von "The Economics of Francisco" (EoF) ist.
Andererseits haben die katholischen Organisationen Spaniens zum ersten Mal in der Geschichte ein Side Event (offizielle Parallelveranstaltung) auf der 4. internationale Konferenz über Entwicklungsfinanzierung (Financing for Development) von die UNdie in Sevilla stattfindet. Professor Ortega hält dies für "wichtig".
Eduardo Agosta Scarel (Direktor der Abteilung für Integrale Ökologie der Spanischen Bischofskonferenz, CEE) und Mª Luz Ortega Carpio nahmen gestern an dem Runden Tisch teil. Auch Agustín Domingo Moratalla (Professor für Moral- und politische Philosophie an der Universität Valencia und Mitglied von "La Economía de Francisco" - EoF) und Elena Pérez Lagüela (Doktorin und Professorin für Wirtschaftswissenschaften an der UCM und Expertin für Afrika) nahmen an dem Gespräch teil.
Präsentiert und moderiert von Marta Isabel González (Advocacy und Allianzen bei Manos Unidas, und Kommunikation bei Enlázate for Justice und EoF). Weitere Informationen finden Sie auf dem Youtube-Kanal von 'Linking for Justice(Caritas, Cedis, CONFER, Gerechtigkeit und Frieden, Manos Unidas und REDES).
Wir sind bereits im Gespräch mit der Wirtschaftswissenschaftlerin Professor Mª Luz Ortega.
Auf dieser 4. UN-Konferenz über Entwicklungsfinanzierung fand ein "Side Event" statt, d.h. ein offizielles Nebenprogramm, das zum ersten Mal von verschiedenen spanischen katholischen Institutionen organisiert wurde. Können Sie dieses historische Ereignis bewerten?
- Dies ist wirklich ein Ereignis..., ich weiß nicht, ob es historisch ist, aber die Tatsache, dass es eine offizielle Parallelveranstaltung gibt, die von spanischen katholischen Institutionen organisiert wird, ist wichtig. Sie ist deshalb wichtig, weil wir für alles, was auf kirchlicher Ebene im Rahmen des Jubiläums getan wird, ein Zeichen setzen wollen. Das Thema lautet nämlich 'Erlass und Streichung der Auslandsschulden. Ein gerechter ökologischer Übergang im Rahmen der SDGs (Sustainable Development Goals). Ich habe an diesem Runden Tisch teilgenommen.
Erzählen Sie uns kurz von der Veranstaltung zum Thema "Entschuldung und Streichung von Auslandsschulden", die am Montag stattgefunden hat.
- Wenn wir über Auslandsverschuldung sprechen, müssen wir bedenken, dass davon mehr als 3,3 Milliarden Menschen betroffen sind, die auf der Erde leben, und wir nähern uns derzeit 8 Milliarden. Die Zahl der Menschen, denen ein menschenwürdiges Leben, der Zugang zu Gesundheit und die Wahrung der Grundrechte vorenthalten wird, ist enorm.
Das betrifft mehr als 40 Länder, die meisten davon in Afrika, die mehr für Schulden, für Schuldzinsen, sorry, bezahlen, als sie für Gesundheit, Bildung, grundlegende Dinge ausgeben. Dessen sollten wir uns bewusst sein und wirklich bedenken, dass dies ethisch nicht akzeptabel ist.
Bei diesem Rundtischgespräch haben wir versucht, die Vorschläge anzusprechen, die wir von der Zivilgesellschaft, aber auch von kirchlichen Gruppen, im Rahmen der verschiedenen Berichte, die herausgekommen sind, unterstützen werden. Insbesondere der Jubiläumsbericht, die von Papst Franziskus vorgeschlagene Initiative der Päpstlichen Akademie der Sozialwissenschaften.
Hinter dem Schuldenerlass muss man sich darüber im Klaren sein, dass es nicht um einen Schuldenerlass um des Schuldenerlasses willen geht. Es geht auch darum, eine Reihe von Grundprinzipien festzulegen, damit die Schulden eine Schuld sind, die übernommen werden kann.
Können Sie einige dieser Grundprinzipien aufschlüsseln?
- Ja, einige dieser Grundsätze sind, dass es keine Nettotransfers von überschuldeten Ländern geben sollte. Das heißt, manchmal wird Geld geliehen, um zu helfen, um zu lindern. Aber weil sie die Zinsen für die Schulden zurückzahlen müssen, kommt es am Ende zu einem Nettotransfer von den überschuldeten Ländern zu uns.
Andererseits muss jedes verschuldete Land einen Plan haben, um die Situation entsprechend seiner Lage zu analysieren. Die Umstrukturierung sollte auch Kapitalherabsetzungen umfassen. Es ist auch beabsichtigt, die Gesamtheit zu betrachten, d.h. dass die Schulden sogar als Schulden zur Förderung der Entwicklung betrachtet werden sollten.
Was ist der Kern dieser Kriterien?
Im Grunde genommen steckt dahinter auch der Ansatz, dass es oft heißt, wenn es darum geht, die Schulden in den Griff zu bekommen, dann muss man eben einen Sparplan machen. Aber das einzige, was der Sparplan bewirkt, ist, dass die Schulden noch mehr steigen. Aber Wachstum muss doch möglich sein. Der einzige Ausweg aus dieser Situation ist Wachstum, aber ein ausgewogenes Wachstum, ein Wachstum mit Schwerpunkt auf nachhaltigen Entwicklungsprojekten.
Bedenken Sie, dass diese internationale Konferenz vor dem Hintergrund der Notwendigkeit stattfindet, die weitere Finanzierung der Ziele für nachhaltige Entwicklung, der 2030-Agenda, zu überdenken. Denn im Moment klafft eine Lücke von mehr als 4 Milliarden Euro. All dies würde bedeuten, dass wir aus anderen Perspektiven arbeiten müssen.
Es ist auch sehr wichtig, und das wird von den verschiedenen Institutionen, auch von der Kirche, gefordert, dass die internationalen Finanzinstitutionen, anstatt zu versuchen, das Darlehen zurückzuzahlen, wirklich der Bevölkerung, wirklich der Entwicklung dienen.
Sie haben über Dinge gesprochen, die getan werden können.
- Angesichts dieser Grundsätze gibt es viele Möglichkeiten, etwas zu tun. In den schwerwiegendsten Fällen kann ein Schuldenstopp verhängt werden. Dies wurde bereits in der Vergangenheit getan. Zum Beispiel beim letzten Jubiläumsjahr (Jahr 2000). Oder Schuldentausch für Bildung, für Gesundheit, immer mit Modellen der Transparenz. Oder die Umwidmung von Sonderziehungsrechten, damit sie den Entwicklungsländern helfen und sie finanzieren können.
In der öffentlichen Erklärung des Präsidiums hieß es: "Es geht um Menschen, nicht um Zahlen: Wirtschaft im Dienste der Menschen und des Planeten". Erweitern Sie diese Idee.
- Ja, das stimmt. Das ist etwas wirklich Wichtiges. Wie ich schon sagte, die Menschen in den Mittelpunkt zu stellen, dieser Situation von 3,3 Milliarden Menschen, fast der Hälfte der Weltbevölkerung, ein Gesicht zu geben. Das sind Menschen, denen ein würdiges, glückliches Leben verwehrt wird, ein Leben, von dem sie geträumt haben und das sich jeder wünscht. Sie sind benachteiligt, weil die Auslandsschulden, die ihre Länder plagen, ihnen diese Bedingungen nicht ermöglichen.
Die Wirtschaft in den Dienst der Menschen und des Planeten zu stellen, hat viel mit der Agenda 2030 zu tun, die sich auf das Wohlergehen der Menschen und des Planeten konzentriert. Und wenn wir das nicht erreichen, berauben wir die Menschen all dieser Möglichkeiten. Nachhaltige Entwicklung muss, um eine gute Entwicklung zu sein, Wirtschaftswachstum generieren, aber sie muss auch fair sein, eine soziale Entwicklung, also mit Gerechtigkeit, und sie muss für den gesamten Planeten vorteilhaft und ausgewogen sein.
Deshalb muss sich die Wirtschaft auf dieses Ziel konzentrieren und nicht auf die Erzielung einer kurzfristigen Rendite oder eines Gewinns. Und oft wurden diese Investitionen oder Kredite im Austausch gegen seltene Erden vergeben, wie es jetzt der Fall ist, oder im Austausch für einen sehr kurzfristigen Gewinn, der aber nicht dem Leben der Menschen zugute kommt. Und das ist es, was wir wollen: Wir wollen, dass die Wirtschaft auf den Nutzen für die Menschen ausgerichtet ist.
Ein Wirtschaftswissenschaftler von "The Economics of Francis" sagte zum Beispiel, dass der Erfolg nicht an der Höhe oder dem Wachstum des BIP gemessen werden sollte, sondern an der Fähigkeit, alle zu integrieren und den Reichtum umzuverteilen. Irgendwelche Kommentare?
- Dies muss in der Tat der Fall sein. Das Bruttoinlandsprodukt ist ein Indikator für das Wirtschaftswachstum, aber wenn es keine Umverteilung des Reichtums gibt, und nicht nur des Reichtums, sondern auch des Wohlstands und der Schaffung von Fähigkeiten, damit alle Menschen das volle und würdige Leben führen können, das sie sich wünschen, wird dies nicht möglich sein.
Deshalb fordert das Jubiläumsdokument und die katholischen Organisationen unter anderem, dass wir nicht nur kurzfristig, sondern mittel- und langfristig denken sollen. Mit anderen Worten: Schulden sind notwendig. Wir alle haben uns irgendwann einmal Geld geliehen. Alle Länder haben sich verschuldet, aber es ist notwendig, sich zu verschulden, um solide Strukturen zu schaffen, die wirklich Wohlstand für die gesamte Bevölkerung bringen. Wenn nicht, sprechen wir von einer schlechten Entwicklung.
Und schließlich, was fordern Sie in dem Dokument "The Seville Commitment"?
Das Sevilla Commitment" wurde an meiner Universität im Rahmen des Entwicklungstages entwickelt, den wir jedes Jahr an der Universität von Sevilla begehen. Loyola-Universität Andalusien. Dieses Jahr haben wir den Tag dem Thema "Schulden oder Entwicklung" gewidmet und Redner eingeladen. Und als Ergebnis wurde die Erklärung von der Bischofskonferenz und der Erzdiözese Sevilla herausgegeben.
Eine Erklärung, in der wir den Erlass der Schulden fordern, aber auch, im Wissen um die Schwierigkeiten eines solchen vollständigen Erlasses, eine Reihe von Maßnahmen. Diese Maßnahmen stehen in vollem Einklang mit dem Rahmendokument, das von der Päpstlichen Akademie der Sozialwissenschaften im Jubiläumsbericht veröffentlicht wurde.
Wir fordern ein Schuldenabkommen, das die Menschen in den Mittelpunkt stellt. Es geht nicht so sehr um die Höhe der Schulden, sondern darum, wie dieses Problem gelöst und die Entwicklung in den Ländern gefördert werden kann.
