Plus de la moitié des pays les moins avancés du monde sont confrontés à un grave surendettement, estimé à 9 000 milliards de dollars. Dans 48 pays en développement, dont la plupart se trouvent en Afrique, davantage de ressources sont consacrées au paiement des intérêts de la dette qu'à la garantie des droits fondamentaux de leurs populations. Cette situation est "éthiquement inacceptable", déclare Mª Luz Ortega Carpio, professeur d'organisations économiques internationales à l'université Loyola d'Andalousie, dans une interview accordée à Omnes.
Ce surendettement touche en fait 3,3 milliards de personnes, soit près de la moitié des 8 milliards d'habitants de la planète, qui vivent dans des pays qui consacrent plus d'argent aux intérêts de la dette qu'à la santé. Et 2,1 milliards de personnes, dont les pays dépensent plus pour la dette que pour l'éducation, ajoute le professeur Mª Luz Ortega, qui est membre du Hub espagnol de 'The Economics of Francisco' (EoF).
D'autre part, les organisations catholiques espagnoles ont lancé, pour la première fois dans l'histoire, un Side Event (événement parallèle officiel), à l'occasion de l'Assemblée générale des Nations unies. 4ème conférence internationale sur le financement du développement de l'ONUqui a lieu à Séville. Le professeur Ortega considère cela comme "important".
Eduardo Agosta Scarel (directeur du département d'écologie intégrale de la Conférence épiscopale espagnole, CEE) et Mª Luz Ortega Carpio ont participé à la table ronde d'hier. Agustín Domingo Moratalla (professeur de philosophie morale et politique à l'université de Valence et membre de "La Economía de Francisco" - EoF) et Elena Pérez Lagüela (docteur et professeur d'économie à l'UCM et spécialiste de l'Afrique) ont également participé à la table ronde.
Présentée et animée par Marta Isabel González (plaidoyer et alliances à Manos Unidas, et communication à Enlázate for Justice et EoF). Vous pouvez voir plus d'informations sur la chaîne Youtube de 'Défendre la justice(Caritas, Cedis, CONFER, Justice et Paix, Manos Unidas et REDES).
Nous parlons déjà à l'économiste, le professeur Mª Luz Ortega.
Lors de cette quatrième conférence des Nations unies sur le financement du développement, un "Side event", c'est-à-dire un événement parallèle officiel, a été organisé pour la première fois par diverses institutions catholiques espagnoles. Pouvez-vous évaluer cet événement historique ?
- C'est vraiment un événement..., je ne sais pas si c'est historique, mais le fait qu'il y ait un événement parallèle officiel organisé par des institutions catholiques espagnoles est important. C'est important parce que nous voulons être le porte-voix de tout ce qui se fait au niveau de l'Église dans le cadre du Jubilé. Le thème, en effet, est "Allégement et annulation de la dette extérieure. Une transition écologique juste dans le cadre des ODD (Objectifs de développement durable). J'ai participé à cette table ronde.
Parlez-nous un instant de cet événement, qui a eu lieu ce lundi, sur le thème de l'allègement et de l'annulation de la dette extérieure.
- Lorsque nous parlons de la dette extérieure, nous devons penser qu'elle affecte plus de 3,3 milliards de personnes vivant sur la planète, et nous sommes actuellement près de 8 milliards. Le nombre de personnes privées d'une vie digne, d'un accès à la santé, d'une couverture des droits fondamentaux est énorme.
Cela concerne plus de 40 pays, la plupart en Afrique, qui paient plus pour la dette, pour les intérêts de la dette, pardon, qu'ils ne dépensent pour la santé, l'éducation, les questions de base. C'est une chose dont nous devrions être conscients et considérer que ce n'est pas acceptable d'un point de vue éthique.
Lors de cette table ronde, nous avons essayé d'aborder les propositions que nous, la société civile, mais aussi les groupes ecclésiastiques, dans le cadre des différents rapports qui ont été publiés, allons soutenir. En particulier, le rapport du Jubilé, l'initiative proposée par le pape François, de l'Académie pontificale des sciences sociales.
Derrière l'annulation de la dette, il faut comprendre qu'il ne s'agit pas d'annuler la dette pour le plaisir d'annuler la dette. Il s'agit aussi d'établir une série de principes de base pour que la dette soit une dette assumée.
Pouvez-vous détailler certains de ces principes de base ?
- Oui, certains de ces principes prévoient qu'il ne doit pas y avoir de transferts nets de la part des pays surendettés. En d'autres termes, de l'argent est parfois prêté pour aider, pour soulager. Mais comme ils doivent rembourser les intérêts de la dette, il y a en fin de compte un transfert net des pays surendettés vers nous.
D'autre part, que chaque pays endetté dispose d'un plan d'analyse de la situation en fonction de sa position. La restructuration devrait inclure des réductions de capital. Il est également prévu d'examiner la situation dans son ensemble, c'est-à-dire que les dettes devraient même être considérées comme des dettes destinées à promouvoir le développement.
Qu'est-ce qui est au cœur de ces critères ?
Fondamentalement, ce qui est également à l'origine de cette approche, c'est que bien souvent, lorsqu'il s'agit de s'attaquer à la dette, on dit : il faut faire un plan d'austérité. Mais la seule chose que fait ce plan d'austérité, c'est d'augmenter encore la dette. Or, la croissance doit être possible. La seule façon de sortir de cette situation est de croître, mais de croître de manière équilibrée, de croître en se concentrant sur des projets de développement durable.
Gardez à l'esprit que cette Conférence internationale se déroule dans le contexte de la nécessité de repenser la manière de poursuivre le financement des Objectifs de développement durable, l'agenda 2030. Car à l'heure actuelle, il y a un écart de plus de 4 milliards d'euros. Tout cela impliquerait de travailler à partir d'autres perspectives.
Il est également très important, et cela est demandé par les différentes institutions, y compris celles de l'Eglise, que les institutions financières internationales, plutôt que de chercher à rembourser le prêt, servent vraiment les populations, servent vraiment le développement.
Vous avez parlé de ce qui peut être fait.
- Ces principes étant posés, de nombreuses mesures peuvent être prises. Des initiatives de suspension de la dette peuvent être prises dans les cas les plus graves. Cela a déjà été fait dans le passé. Par exemple, lors du précédent Jubilé (2000). Ou des échanges de dettes pour l'éducation, la santé, toujours avec des modèles de transparence. Ou la reconversion des droits de tirage spéciaux afin qu'ils puissent aider et financer les pays en développement.
Dans l'explication publique du Bureau, il y avait un slogan : "It's people, not numbers : economy at the service of people and planet" (Ce sont les gens, pas les chiffres : l'économie au service des gens et de la planète). Développez l'idée.
- Oui, c'est vrai. C'est quelque chose de très important. Comme je le disais, mettre les gens au centre, donner un visage à cette situation de 3,3 milliards de personnes, presque la moitié de la population mondiale. Ce sont des gens qui sont privés d'une vie digne et heureuse, une vie dont ils ont rêvé et que tout le monde veut. Elles en sont privées parce que la dette extérieure qui accable leurs pays ne leur permet pas d'avoir ces conditions.
Mettre l'économie au service des personnes, au service de la planète, a beaucoup à voir avec tout ce qui se trouve sous l'agenda 2030, qui se concentre sur le bien-être des personnes et de la planète. Et si nous n'y parvenons pas, nous privons les gens de toutes ces opportunités. Le développement durable, pour être un bon développement, doit générer une croissance économique, mais il doit aussi être juste, un développement social, donc avec équité, et il doit être bénéfique et équilibré pour l'ensemble de la planète.
L'économie doit donc se concentrer sur cet objectif, et non sur un rendement ou un profit à court terme. Et bien souvent, ces investissements ou ces prêts ont été accordés en échange de terres rares, comme c'est le cas actuellement, ou en échange d'un profit à très court terme, mais qui ne profite pas à la vie des gens. Et c'est ce que nous voulons : nous voulons que l'économie soit axée sur le bénéfice des personnes.
Un économiste de "L'économie de François" a dit, par exemple, que le succès ne doit pas être mesuré par la taille ou la croissance du PIB, mais par sa capacité à intégrer tout le monde, à redistribuer les richesses. Des commentaires ?
- En effet, cela doit être le cas. Le produit intérieur brut est un indicateur de la croissance économique, mais s'il n'y a pas de redistribution de la richesse, et pas seulement de la richesse, mais aussi du bien-être et de la création de capacités, afin que tous les individus puissent mener la vie pleine et digne qu'ils souhaitent, cela ne sera pas possible.
C'est pourquoi, entre autres, le document du Jubilé, et ce que demandent les organisations catholiques, c'est que nous ne pensions pas seulement à court terme, mais à moyen et à long terme. En d'autres termes, l'endettement est nécessaire. Nous avons tous emprunté de l'argent à un moment ou à un autre. Tous les pays se sont endettés, mais il est nécessaire de s'endetter pour générer des structures solides qui génèrent réellement du bien-être pour l'ensemble de la population. Sinon, il s'agit d'un mauvais développement.
Enfin, que demandez-vous dans le document "L'engagement de Séville" ?
L'engagement de Séville" a été développé dans mon université dans le cadre de la Journée du développement, que nous célébrons chaque année à l'université de Séville. Université de Loyola Andalousie. Cette année, nous avons consacré la journée au thème "Dette ou développement" et invité des orateurs. La Conférence épiscopale et l'archidiocèse de Séville ont ensuite publié une déclaration.
Une déclaration dans laquelle nous venons demander l'annulation de la dette, mais aussi, conscients des difficultés de cette annulation totale, une série de mesures. Ces mesures s'inscrivent dans le droit fil du document-cadre publié par l'Académie pontificale des sciences sociales dans le rapport du Jubilé.
Nous demandons un accord sur la dette qui place les gens au centre. Il ne s'agit pas tant d'examiner le montant de la dette que la manière de résoudre le problème et de promouvoir le développement dans les pays concernés.
