Luis Gutiérrez Rojas: “Se tutti i tuoi sogni si avverano... sarai frustrato”.”

Luis Gutiérrez Rojas è uno psichiatra e autore di libri come La bellezza di vivere e Vivere più liberamente. È noto anche per il suo ottimismo e il suo umorismo: è stato finalista al Comedy Club e il suo talento per i monologhi terapeutici continua a essere riconosciuto.

Da anni tiene conferenze in cui offre indicazioni su come affrontare la vita con ottimismo e resilienza, esplorando come trovare la felicità al di là del materiale. In questa intervista ci parla di come trasformare la sofferenza e le preoccupazioni quotidiane in opportunità di crescita.

Ritiene che la cultura dell'immediatezza renda i giovani più fragili di fronte alla sofferenza? In che modo lo sforzo, la disciplina e l'autocontrollo influenzano l'ansia?

Infatti. È ben dimostrato che le persone che si padroneggiano - il termine padroneggiare deriva da domine, che è un termine che ha una connotazione cristiana, cioè mettere il Signore nella propria vita - hanno una capacità molto maggiore di raggiungere i propri obiettivi, di tollerare la frustrazione e di avere meno ansia.

Il problema è che oggi le parole sforzo, disciplina, autocontrollo sono spesso associate alla repressione, a qualcosa di costoso, difficile, quasi impossibile da raggiungere. E forse dovremmo ribaltare la situazione.

Spesso diciamo che la volontà è la capacità di rimandare la ricompensa. Dobbiamo insegnare ai giovani che se sono in grado di rimandare la ricompensa, di fare ciò che è difficile per loro, di fissare obiettivi difficili per - come si dice oggi - uscire dalla loro zona di comfort, allora saranno più maturi, più stabili e più liberi. Forse la domanda è: come motivare i giovani a dominare se stessi e a raggiungere i propri obiettivi?

Lei è noto per evidenziare il lato positivo delle preoccupazioni attuali. Quali preoccupazioni comuni possono essere trasformate in opportunità se viste con ottimismo?

L'ottimismo non ha nulla a che vedere con una visione semplicistica o sciocca. Oggi parliamo anche del positivismo tossico, quello che dice che tutto va bene, tutto è meraviglioso, la vita è fantastica e non succede mai niente. È troppo sciocco e piuttosto vuoto di contenuti.

Avere una visione ottimistica significa avere gli strumenti per cambiare ciò che non ci piace. E se non li abbiamo, perché sono cose che non dipendono da noi (non si può cambiare il mondo, né la società, né i governi, né i difetti della nostra famiglia o delle persone che amiamo), bisogna accettarlo come parte del cammino.

Non lottare per obiettivi irraggiungibili, perché, ripeto, non dipendono da noi, riempie di ottimismo. Perché la persona più ottimista è quella che lotta contro se stessa, è quella che gioca la partita sapendo quali sono le cose che ha in mano. Questo è ottimismo puro.

E per fare alcuni esempi di preoccupazioni comuni, (un po“ per scherzo) a volte vediamo madri angosciate perché il loro bambino ”non mangia". Di solito rispondo: sapete quante persone sono morte di fame in Spagna l'anno scorso? Nessuna. Quindi, anche se non mangia adesso, finirà per mangiare.

Qualcosa di simile accade quando si è giovani e si subisce una rottura. Allora si pensa che quella persona era l'amore della propria vita e che, senza di lei, la vita non ha senso. Ma questa visione è piuttosto infantile, perché con il tempo ci si rende conto che la vita prende molte pieghe e che le rotture fanno parte del processo di maturazione emotiva.

Di fronte ai drammi quotidiani, all'esasperazione di un conflitto o a un problema apparentemente «insopportabile», l'unica cosa da fare è aspettare un po', guardare con un po' di distanza e rendersi conto che molte di queste preoccupazioni non hanno importanza.

Quando una persona tende a pensare in modo negativo, cosa dovrebbe fare per passare a un “chip” positivo?

Forse l'importante non è tanto dire a una persona cosa fare o dare linee guida o consigli, che di solito servono a poco o nulla. Le persone non cambiano perché si dice loro cosa fare, a meno che non abbiano poca personalità e siano molto dipendenti. Cambiano quando si rendono conto di dover cambiare. L'arte dell'educazione e l'arte di trattare con le persone in psicologia consiste nel far capire alla persona che questa mentalità la sta danneggiando.

Per quanto riguarda questo “chip negativo”, analizzo molto il linguaggio. Gli esseri umani pensano attraverso il linguaggio, ed è proprio l'acquisizione delle parole che ci differenzia dagli altri esseri viventi e ci permette di comprendere il mondo in modo diverso.

Le persone più sviluppate dal punto di vista linguistico, culturale e letterario tendono a essere più intelligenti, più profonde e più riflessive. Quindi, uno dei modi che vedo per cambiare questo chip è osservare il linguaggio che qualcuno usa quando parla in termini negativi: “Non sono mai stato felice”, “non avrò mai successo”, “sono infelice”, “mi succede sempre tutto”. Poi di solito chiedo loro: “Stai esagerando o non stai esagerando?.

Da quel momento in poi, la gente comincia a capire che sta davvero esagerando. A volte mi dicono: “Beh, Luis, è solo un modo di parlare”. E io dico loro che questo modo di parlare è molto importante, perché le parole costruiscono la realtà. Se una persona riesce a cambiare il modo di esprimersi, introducendo elementi più legati alla speranza, alla capacità di sacrificio e di dare un senso a ciò che è difficile, allora avviene questo cambiamento di schegge verso il positivo.

Ma, come ho detto all'inizio, ciò che è veramente importante non è dare consigli, ma che la persona stessa si renda conto di ciò che deve migliorare.

Come possiamo aiutare chi soffre in modo indifferente, senza cercare risposte o un senso a ciò che sta vivendo?

La cosa più interessante è la domanda socratica. Bisogna chiedere alla persona il perché. Io tratto persone con malattie, alcune molto gravi e severe, che producono chiaramente un deterioramento della vita del paziente e lo cambiano in peggio, nel senso che gli rendono molto difficile condurre una vita, anche se a volte con un buon rendimento personale, sociale o familiare. La domanda da porsi è perché.

Qual è il motivo della depressione, della schizofrenia? Qual è il motivo della rottura, del licenziamento, dell'impossibilità di arrivare a fine mese? In altre parole, perché le cose accadono, quali sono le soluzioni, qual è il senso di ciò che accade? Eppure, a volte non ci sono risposte o soluzioni chiare. Penso ora, ad esempio, alla tragedia di Adamuz: sali su un treno e improvvisamente muori tu, o muore tua madre, o muore tua sorella. Mi dica, quale soluzione può esserci per una cosa del genere? Alla fine, la ricerca del senso della vita non è altro che la ricerca del senso di ciò che ci accade.

Per rispondere a queste domande ci si può rivolgere al libro di Victor Frankl, "Il mondo dei sogni". La ricerca di senso dell'uomo. Friedrich Nietzsche ha detto: «Chi ha un perché per vivere può sopportare quasi ogni come».», Frankl stesso ha ripreso questa idea e ne ha fatto il fulcro della sua riflessione.

Abbiamo la necessità di cercare un significato in ciò che viviamo a partire dalla nostra esperienza personale. Questa ricerca di senso è molto interessante e le persone trovano risposte molto diverse in ambito antropologico, filosofico e religioso. Quando qualcuno riesce a trovarle, di solito dico loro che è come se avessero la scatola su cui appoggiare l'asta per saltare la staccionata: un sostegno che permette di superare gli ostacoli della vita.

Credo che il conflitto attuale non stia nel fatto che ci sia molta sofferenza - che in realtà è minore di quanto a volte pensiamo, dato che il mondo sta migliorando sotto molti aspetti - ma nella nostra incapacità di dare un senso a questa sofferenza.

Infatti, le persone che soffrono di più non sono quelle che soffrono di più, ma quelle che hanno meno strumenti per affrontare il dolore. Questo spiega perché le società occidentali del benessere soffrono più delle società in via di sviluppo sotto molti aspetti.

Come definirebbe la felicità, dove si trova e dove no?

Mi viene in mente una frase di Miguel d'Ors - un poeta molto bravo che può sembrare un po’ depressivo - che dice che la felicità consiste in «...".«non essere felici e non preoccuparsi«. Penso che sia una frase molto intelligente.

Potremmo pensare che la felicità consista nell'ottenere tutto ciò che desideriamo: amore, denaro, salute, successo, potere, viaggiare, fare tutto ciò che ci piace... Ma c'è una saggezza popolare che mette in dubbio tutto ciò. Gli zingari, che sono molto intelligenti, dicono: “Che i vostri sogni si avverino”.”. Sanno che, paradossalmente, quando tutto ciò che si desidera viene esaudito, si rimane con un senso di vuoto o di frustrazione.

Questo spiega perché le società che, come ho detto prima, sono così egocentriche e le persone che sono piene di sé - pensiamo all'achievener, la persona che ha ottenuto i maggiori risultati economici, personali o professionali - spesso hanno poche risposte sul significato della vita. E, curiosamente, sono spesso frustrate da cose di poco conto. Non sempre sono modelli da seguire.

In qualche modo, la felicità non è riempire tutto o possedere tutto. La felicità consiste piuttosto nel dare un senso a ciò che non abbiamo. Ci saranno sempre cose che ci mancano e la chiave è accettare i nostri limiti e quelli degli altri. Accettare che le persone sono come sono, non come vorremmo che fossero; che il mondo non cambierà solo perché lo vogliamo noi; e che ci sono aspetti di noi stessi che, per quanto lottiamo, non cambieranno mai, perché sono legati alla nostra personalità.

Quando accettiamo di essere impazienti, instabili, infantili o di avere difficoltà a relazionarci con gli altri, e lo prendiamo come parte del gioco della vita, emerge un curioso paradosso: l'accettazione ci rende più felici. La felicità, dunque, consiste nel riconoscersi come si è, nell'accettare le cose come stanno e nel capire che, con le carte che ci sono state date in questo “poker” della vita, ci sono infinite ragioni per trovarla.

Inoltre, come ho detto prima, la felicità è profondamente legata al senso della vita. Coloro che trovano un significato vicino al trascendente - intendendo per trascendente la consapevolezza che esiste un mondo al di là del materiale e che i nostri talenti possono essere messi al servizio degli altri - e che praticano un amore generoso, incentrato sulla cura delle ferite e sul dare senza aspettarsi di ricevere, sperimentano una felicità molto più profonda.

Potremmo dire che Santa Teresa di Calcutta è infinitamente più felice della persona che appare sulla copertina di Hola! e che ci dice che l'importante è fare yoga tre volte alla settimana.

Può raccontarci un aneddoto su un paziente che ha segnato il suo modo di vedere le cose?

Non saprei indicare un singolo aneddoto, ma posso dire che le persone che mi parlano del loro dolore sono molto più forti e resistenti.

Quello che trovo impressionante è che sono anche molto più tolleranti. Chi ha sofferto molto capisce meglio la sofferenza degli altri ed è più empatico nei confronti di chi sta attraversando un momento difficile. Questo spiega perché chi ha sofferto poco a volte non capisce veramente il dolore degli altri. Sperimentarlo in prima persona o avvicinarsi alla sofferenza degli altri allarga il cuore.

Ecco perché vorrei dire a tutti coloro che leggono questa intervista di impegnarsi nel lavoro di solidarietà. Quando si fa qualcosa per le persone che soffrono, si diventa più appagati, più stabili, più intelligenti, più maturi e si impara ad apprezzare davvero ciò che si ha. Quando abbiamo attraversato un brutto periodo della nostra vita, spesso diciamo: «Ora ho capito cosa conta davvero».

E se non abbiamo dovuto vivere un grande dramma, è bene avere l'onestà di tendere la mano a coloro che soffrono: sono lì, proprio dietro l'angolo, nella strada di fronte o nel villaggio accanto. Così facendo, scopriamo ciò che vale nella vita e raggiungiamo maggiori livelli di benessere, stabilità mentale e felicità.