Elise Ann Allen: “Leon XIV nie jest Franciszkiem II, ma swój własny styl”

W pierwszych miesiącach pontyfikatu Leon XIV zaczął definiować swój własny styl: kontynuację Franciszka w priorytetach społecznych i duszpasterskich, ale z bardziej kolegialnym podejściem do rządzenia i wyraźnym zaangażowaniem w dialog. Aby lepiej zrozumieć profil nowego papieża – jego korzenie, globalną perspektywę i zdolność do “budowania mostów” – Omnes Rozmawia z dziennikarką Elise Ann Allen, jedną z amerykańskich ekspertek ds. Watykanu mieszkających w Rzymie, która przeprowadziła pierwszy wywiad z Robertem Prevostem po jego wyborze.

Jego doświadczenie oferuje również szczególnie cenną perspektywę: oprócz wiedzy o Watykanie, ma on bezpośrednią znajomość Peru, kraju, który odegrał decydującą rolę w życiu papieża Leona XIV. W tym wywiadzie Allen analizuje gesty, priorytety i wyzwania: od synodalności i misji, przez pokój, sztuczną inteligencję, komunikację, po delikatną kwestię nadużyć.

Byłeś pierwszym, który przeprowadził wywiad z Leonem XIV po jego wyborze i zadedykował mu książkę. Kiedy zdałeś sobie sprawę, że nie opowiadasz już tylko o życiu, ale że pontyfikat zaczyna nabierać kształtu?

—Podczas wywiadu, kiedy zaczęliśmy rozmawiać o jego pobycie i pracy w Peru, stało się jasne, jak decydujące było to doświadczenie dla całej jego wizji duszpasterskiej. Ukształtowało go jako człowieka, ale przede wszystkim jako kapłana, przełożonego i biskupa. Jego praca z ubogimi, liczne projekty społeczne, w które był zaangażowany, sposób, w jaki augustianie organizują swoje parafie, jego relacje z lokalnymi i krajowymi przywódcami politycznymi, a także jego spojrzenie na Sobór Watykański II i teologię wyzwolenia to kluczowe elementy, które dają unikatowy wgląd w jego sposób myślenia i instynkty.

Jesteś Amerykaninem i od wielu lat jesteś korespondentem watykańskim w Rzymie. Jakie Twoje doświadczenie pozwala nam lepiej zrozumieć Leona XIV niż inni analitycy?

„Pozwala mi go zrozumieć. Podobnie jak papież Leon XIV, ja również jestem Amerykaninem i znam Watykan, ale znam też Peru z własnego doświadczenia, sprzed mojej pracy jako eksperta watykańskiego. Dlatego znam trzy światy Roberta Prevosta, obecnie Leona XIV, i wierzę, że daje mi to uprzywilejowaną perspektywę interpretacji tego, co powie i zrobi”.

Jakie elementy korzeni Prevosta — jego rodzina w Chicago, podwójne obywatelstwo amerykańskie i peruwiańskie, wrażliwość wielokulturowa i niedawne odkrycia dotyczące jego pochodzenia afroamerykańskiego — pomagają nam zrozumieć jego sposób bycia papieżem dzisiaj?

—Wszystko. Nie można po prostu poznać i zrozumieć Leona XIV, biorąc pod uwagę tylko jeden element. Był osobą głęboko otwartą: o otwartym umyśle, otwartą na nowe idee i perspektywy, ale także na nowe doświadczenia i ludzi wokół siebie, w tym tych, których spotkał po drodze. Był – i nadal jest – kształtowany przez ludzi i kultury, z którymi zetknął się w ciągu swojego życia, w tym przez doświadczenia rasizmu, których doświadczył w dzieciństwie. Dlatego, aby go zrozumieć, konieczne jest poznanie jego pochodzenia i tej fundamentalnej otwartości.

W portrecie, jaki wyłania się z Twojej książki, Leon XIV jest często opisywany jako “budowniczy mostów” i “obywatel świata”. Jakie gesty – nawet te drobne, ale znaczące – najlepiej odzwierciedlają Twoją postawę?

—Myślę, że jego pierwsze pojawienie się na balkonie Bazyliki Świętego Piotra i jego pierwsze słowa były najbardziej wymownymi znakami. Nawet jego sposób ubierania się jest w pewnym sensie “pomostem”, ponieważ łączy w sobie prostotę Franciszka, a jednocześnie zawiera elementy tradycyjnych szat liturgicznych papieża, które wielu kojarzy z posługą Piotrową i których zanik z żalem obserwowali. Starał się również spotykać z postaciami postrzeganymi jako bardzo od siebie różne: na przykład z ojcem Jamesem Martinem, uważanym przez niektórych za “postępowego” i bliskiego społeczności LGBTQ+, a także z kardynałem Raymondem Burkiem, postrzeganym jako “konserwatywny” i opowiadający się za zniesieniem ograniczeń dotyczących tradycyjnej mszy łacińskiej. Chce rozmawiać ze wszystkimi stronami.

Myślę również, że jego spotkanie z królem Karolem III i wspólna modlitwa w Kaplicy Sykstyńskiej były szczególnie ważnymi gestami w budowaniu mostów ekumenicznych, podobnie jak jego podróże do Turcji i Libanu. 

Niedawno zakończony Rok Święty i śmierć papieża Franciszka wyznaczają początek nowego pontyfikatu. Gdzie dostrzega Pan główne kontynuacje, a gdzie, z drugiej strony, pojawiają się nowe akcenty?

—Większość priorytetów Leona XIV jest w pełni zgodna z priorytetami Franciszka: troska o ubogich, duszpasterstwo migrantów i uchodźców, działania na rzecz klimatu i krytyka nierówności. W naszej rozmowie wspomniał nawet o rosnącej przepaści płacowej między pracodawcami a pracownikami, która, jak sądzę, nadal będzie jednym z jego kluczowych tematów. Główna różnica będzie dotyczyła stylu: Franciszek sprawował władzę bardzo bezpośrednio; Leon XIV natomiast woli pracować zespołowo i ściśle współpracować z kardynałami i Kurią.

Ponadto pojawią się nowe tematy, takie jak zainteresowanie sztuczną inteligencją i nowe podejście do finansów watykańskich. Papież jest również głęboko zaniepokojony kwestią rodziny i polaryzacji: chce załagodzić podziały i uczynić jedność cechą charakterystyczną swojego pontyfikatu.

«Większość priorytetów Leona XIV w pełni pokrywa się z priorytetami Franciszka: troska o ubogich, duszpasterstwo migrantów i uchodźców, klimat i krytyka nierówności...»

Elise Ann Allen

Pierwszy konsystorz Leona XIV już się odbył. Jak Pan interpretuje to spotkanie i poruszane na nim kwestie?

—Było to posiedzenie rady, na którym miano omówić kilka tematów: Evangelii gaudium, Omówiono reformę Kurii, drogę synodalną, a także liturgię. Papież pozwolił jednak kardynałom wybrać dwie kwestie i zdecydowali się na Evangelii gaudium i drogą synodalną.

Dla mnie to wiele mówi, że chcieli nadać priorytet misyjnej tożsamości Kościoła i bardziej opartemu na współpracy, uważnemu i mniej klerykalnemu sposobowi bycia Kościołem. Ujawnia to również rozdźwięk między agendą mediów a tym, co naprawdę dotyczy katolików.

Ten konsystorz odzwierciedla również styl Leona XIV: nieczęsto rozpoczyna się pontyfikat, przyjmując za przewodni wątek nauczanie poprzednika. Leon XIV widział we Franciszku wielkiego wizjonera i pragnie kontynuować to dzieło. Wielu przedstawia go jako “Franciszka II”, ale to nieprawda: ma on swój własny styl, choć jego program jest w pełni zgodny z programem Franciszka.

W swojej książce autor porusza kwestię nadużyć i przypadek diecezji Chiclayo. Co słowa papieża – jego cierpienie z powodu powolnego procesu sprawiedliwości i pragnienie reform – mówią o jego sposobie sprawowania władzy i proszenia o przebaczenie?

—Jego słowa świadczą o bogatym doświadczeniu na stanowiskach kierowniczych i w radzeniu sobie z kryzysem nadużyć. Zajmował się tego typu sprawami przez niemal całą swoją karierę: jako sędzia, przełożony i biskup, a później w Rzymie jako kardynał i prefekt, również w delikatnych sytuacjach z udziałem biskupów w związku z nadużyciami lub tuszowaniem.

Leon XIV wysłuchał wielu ofiar i w pełni rozumiał ich cierpienie podczas tych procesów. Dlatego podkreślał wagę nie tylko słuchania, ale i wiary ofiar. Jednocześnie, jako kanonista i sędzia, wiedział, że system sądowniczy musi być obiektywny i chronić prawa wszystkich stron: to trudna i powolna sztuka równowagi.

Ukraina, Gaza, stosunki z Rosją i Izraelem, dialog ze światem islamskim, ekumenizm, rocznica Nicei: co, Pana zdaniem, jest “znakiem rozpoznawczym” Leona XIV na polu pokoju i dialogu w porównaniu z jego poprzednikami?

—Można powiedzieć, że “znakiem rozpoznawczym” Leona XIV w tej dziedzinie jest właśnie budowanie mostów i ułatwianie dialogu. Nie jest to coś nowego, ale będzie do tego dążył z całą siłą i energią, jaką dysponuje. Nie jest człowiekiem kontrowersyjnym: chce ograniczyć agresję i wprowadzić poczucie spokoju, zarówno w retoryce politycznej, jak i na polu bitwy.

W odniesieniu do Gazy i Ukrainy, jak już zauważyliśmy, jego stanowisko jest być może nieco jaśniejsze niż Franciszka. W naszym wywiadzie publicznie – choć nie wprost – stwierdził, że to, co wydarzyło się w Gazie, było ludobójstwem. I często spotyka się z władzami Ukrainy: z prezydentem Zełenskim spotkał się trzy razy od czasu jego wyboru. Dlatego jest głęboko zaangażowany i zawsze będzie szukał rozwiązań respektujących prawo międzynarodowe i zapobiegających dalszej eskalacji.

«Leon XIV jest bardzo przystępnym mówcą. Wie, jak posługiwać się współczesnym językiem, posługując się współczesnymi mediami… Wyraża się bezpośrednio i jasno, udzielając ostrożnych, ale szczerych odpowiedzi».»

Elise Ann Allen

Papież już związał swoje imię z Leonem XIII. Rerum novarum, Jaka wizja sztucznej inteligencji wyłania się z jego języka i priorytetów, odwołując się wprost do rewolucji w dziedzinie sztucznej inteligencji i przyszłości pracy, i jaki wkład może wnieść ten pontyfikat w społeczną naukę Kościoła?

—Wkład, jaki Leon XIV może wnieść, to przede wszystkim poszukiwanie równowagi. Już w swoich słowach – zarówno w tym, co powiedział mi, jak i w publicznych przemówieniach ostatnich miesięcy – mówił o ludzkiej kreatywności i wszystkich możliwościach czynienia dobra i pomagania ludzkości za pomocą sztucznej inteligencji, ale także o licznych zagrożeniach. Wśród nich jest ryzyko zapomnienia o naszym człowieczeństwie: tym, co odróżnia ludzi od innych stworzeń. Ale także ryzyko utraty z oczu prawdy. Żyjemy w epoce“podróbki": fałszywe wiadomości, Fałszywe obrazy, fałszywe i trudne do zweryfikowania treści. A do tego dochodzi jeszcze cały aspekt ekonomiczny: miliardy stoją za tą technologią, wzbogacając nielicznych, podczas gdy coraz więcej ludzi żyje w ubóstwie, a ziemia i ich własna praca są eksploatowane przez wielkie korporacje, kierujące się, że tak powiem, mentalnością “1 %”.

Leon XIV to człowiek, który pragnie wspierać ludzką kreatywność, także na polu technologicznym, ale w sposób sprawiedliwy, respektujący godność człowieka i dbający o to, aby ludzie – zwłaszcza biedni – nie zostali zapomniani.

Przypominasz sobie, że Leon XIV, jeszcze przed wyborem, korzystał z mediów społecznościowych, w tym WhatsApp. Jakim typem komunikatora jest według Ciebie i w jakim stopniu ten styl wpływa na jego podejście do posługi Piotrowej?

—Jest bardzo przystępnym komunikatorem. Potrafi posługiwać się współczesnym językiem, posługując się współczesnymi mediami, a nawet bardzo sprawnie posługuje się emotikony W aplikacjach mobilnych. Wyraża się bezpośrednio i jasno, udzielając ostrożnych, ale szczerych odpowiedzi. Jest osobą bardzo kompetentną, bardzo uważną na to, co dzieje się na świecie, otwartą na dialog i potrafiącą nawiązywać kontakt ze światem.

Wie, gdzie są ludzie i wie, jak być tam z nimi. Chce nadal promować ten dialog i, co więcej, jest do tego szczególnie dobrze przygotowany.

Gdybym miał wskazać czytelników Omnes Gdybyś miał wybrać jedną scenę z książki, która najlepiej “opowiada”, kim był Leon XIV, którą byś wybrał i dlaczego?

—Wybrałbym moment, w którym Leon XIV po raz pierwszy wspomina swój przyjazd do Peru w 1985 roku. W tym tkwi, moim zdaniem, klucz do jego zrozumienia. Mówi o szoku kulturowym, jakiego doznał, podróżując z Rzymu do Chulucanas w tamtych latach, o ubóstwie i terroryzmie, o zarażeniu się tyfusem i konieczności trzygodzinnej jazdy samochodem do najbliższej kliniki. To właśnie w tych warunkach – chory i cierpiący, na odludziu i w skrajnej nędzy – jasno zrozumiał powołanie Boga i postanowił je przyjąć bez oglądania się za siebie. Po swoim “tak” dla kapłaństwa, to było jego pierwsze “tak” dla misji: powołania od Boga, które miało go zaprowadzić na cały świat, a w końcu na Stolicę Piotrową.